Czy jednokrotne nadpisanie zerami wystarczy do trwałego usunięcia danych?

Question

Odzyskanie danych po ich jednokrotnym celowym nadpisaniu za pomocą zer Jednym z powszechnych przekonań dotyczących bezpieczeństwa danych jest liczący sobie wiele lat pogląd (kim narzucano to przekonanie nie ma co powtarzać ), iż do skutecznego usunięcia informacji na dysku twardym konieczne jest...

migol21 · Answer

Czyżby znów się okazało ,że nie których naiwnych zrobiono w konia !! Proszę nawet Expert tak chwalącej się w odzyskiwaniu firmy mówi to co było wiadome nie od dziś . Dziś jedynie wiemy jedno a właściwie wiemy to dzięki temu ze tak otwarcie firma odzyskująca dane się przyznała i dzięki eksperymentowi. Wiemy to iż robiono nas zawsze w konia i wszystkie firmy , bredziły coś o odzysku z zerowanego dysku to tylko kłamliwi wyciągacze pieniędzy . Nie wspomnę o oszustach piszących o wielokrotnym nadpisywaniu. Eureka stał się cud ! Nauczyliśmy szaraczki tych EKSERTÓW ,że to co mówią są brednie w końcu to przyznali. Brawo . Czyżby zmiana taktyki teraz będą nas oszukiwać w czymś innym ?

elektryk · Answer

Wszystko zaczęło się od standardów wojskowych DoD które były tworzone za czasów bardzo starych technologii dysków (o małej gęstości zapisu). Ponieważ w wojsku wytyczne bardzo wolno ewoluują, a instrukcja musi obowiązywać zarówno dla starego jak i dla nowego sprzętu to nie widzę przeciwwskazań żeby nadal stosowano kilkukrotne nadpisywanie.

terrade · Answer

Gdzie on to mówi? To mówi inny ekspert - sądowy. Zaś ekspert z Ontracka: W nowym dysku twardym, przy pierwszym zapisie danych zapisując logiczną wartość 1 zapisywana jest analogowo wartość 1, przy zapisywaniu 0 zapisywana jest wartość odpowiadająca zeru. Jednak w kolejnym cyklu zapisu możemy mieć do czynienia z zapisem 1 na istniejące 1 lub 0 oraz zapisem 0 na istniejące 0 lub 1. Zapisanie 1 na 0 faktycznie zapisuje się wartość według amplitudy odpowiadającą „nieco” niższej wartości (dla uproszczenie powiedzmy 0,95), a przy ponownym zapisywaniu 1 zamiast 1 wielkość pola według amplitudy będzie mieć wartość „nieco” większą - 1,05. Sterownik twardego dysku będzie odczytywać obydwa stany jako równe 1. Za pomocą precyzyjnego oscylografu można jednak wyodrębnić różnice sygnału i odczytać pierwotne wartości. Edit: usunięta końcówka.

Konto nie istnieje · Answer

ostatni komentarz ontrackowca o fill zero, jakoś dziwnie wyglada na tle pawelka od guthmana. Debilizm o amplitudzie od ontracka pl proszę bardzo tu ->

migol21 · Answer

terrade - a skąd wziąłeś te słowa ontraka z tego filmu ? jakoś nie widziałem tam tego a gość odpowiadający na pytanie był skąd i co mówił ?

Dodano po 2 [minuty]:

elektryk -

Cytat:
to nie widzę przeciwwskazań żeby nadal stosowano kilkukrotne nadpisywanie

A ja widzę :
1) przysłowie "Kłamstwo wielokrotnie powtórzone staje się prawdą" (Choć kłamstwo to kłamstwo)
2) czas w jakim się to robi przy 1 TB dysku 5 godzin a 5*3 5*24 godzin chyba gra rolę

DMDE Polska
Elektroda FAQ

elektryk · Answer

Czy zdanie wielokrotne nadpisanie gwarantuje na każdym nośniku magnetycznym niemożność odzyskania danych? Dla nowoczesnych nośników jest to już pewna naditerpretacja Problem z sensem nadpisywania wynika raczej z braku zrozumienia i kiepskiej komunikacji, niż złośliwości czy błędnego rozumowania. Jest jeszcze jedna sprawa prawna. Wiele firmy czy instytucji przy wyborze oprogramowania powołuje się na określone instrukcje wojskowe (np DoD 5220.22-M) i wymaga określonej funkcjonalności. Do tego dochodzą inne wytyczne np na temat przechowywania i niszczenia informacji poufnych, gdzie są wymagane określone procedury i ich złamanie może prowadzić do konsekwencji w najlepszym wypadku sądowych. W wojsku jest tak że czołg może palić 100l paliwa na 100km, ale ma być opancerzony i strzelać z grubej lufy, bo to jest jego zadaniem.

migol21 · Answer

To nie nadinterpretacja a kłamstwo jak wynika z doświadczenia biegłego sadowego po prostu bzdura. Wojsko wojskiem a życie życiem . Głupota ludzka nie zna granic czy będzie ona w wojsku czy u specjalistów jak widać nie ma znaczenia. Co do ontraka sam tutaj w filmie przyznaje ,że wystarczy nadpisać zerami.

Konto nie istnieje · Answer

terrade poczytaj sobie i nie gadaj głupot na Forum ->

terrade · Answer

Przeczytałem i mało zrozumiałem, bo tamci dyskutanci nie umieją tłumaczyć i jest to mniej zrozumiałe niż to co napisał spec z Ontracka. Mimo to usunąłem końcówkę poprzedniego posta (moim zdaniem logiczna analiza), żeby nie wywoływać kontrowersji.

To co jest zrozumiałe to: "Stąd też podtrzymuję twierdzenie, że teoretycznie jest możliwe odzyskanie nadpisanych danych. Praktycznie – nawet jednokrotne nadpisanie informacji uniemożliwia ich odzyskanie". Czyli mam uwierzyć na słowo, no i wcale nie jest potrzebne zerowanie, ale nadpisanie.

gsm_virus · Answer

I powyższym cytatem można by zakończyć temat, ale no prośbę autora zostawiam to w jego gestii.

Konto nie istnieje · Answer

terrade wiesz jeżeli jesteś taki dokładny to spróbuj mnie objaśnić, w jaki sposób zapisują się dane na dysku. Ze slow Pawła Odora który na poważnie opowiada ze, sposób zapisywania w dysku Twardym mało czym się rożni od zapisu na płyty winylowe lub taśmę magnetofonowe, może jakoś sprecyzujesz to, jak tobie ta wypowiedz jest baaaardzo zrozumiała. I określi mniej więcej, jakiej wielkosci musiał by być dysk z technologia która zaprezentował ontrack'owski specjalista n.p 10 MB pojemności ?

migol21 · Answer

terrade Z łaski swojej proszę mi wytłumaczyć jak pięcioletniemu dziecku to zdanie które sugeruje że zerowanie to nie to samo co nadpisanie. Specjalistą nie jest ten co wie jak klikać a ten kto wie jak to działa - okzo

terrade · Answer

OK: każdy kwadrat jest prostokątem, a nie każdy prostokąt kwadratem Tu: zerowanie jest nadpisaniem, zaś nadpisanie (zwykle) nie jest zerowaniem. Jednak jest prosty eksperyment, ... i tu była porada odsyłająca do konkretnej firmy, dająca jej zarobić łatwe pieniądze za zbędną ekspertyzę okzo: jesteś zbyt zaawansowanym specjalistą na moje możliwości (poważnie, a nie żadna ironia). Przeczytałem ponownie: Odzyskiwanie danych: wizualizacja pola magnetycznego i wygląda na to, że to niezmiernie czasochłonne i drogie.

migol21 · Answer

Zerowanie nie oznacza zapisania dysku zerami a zapisanie dysku nadpisanie danymi 11 00 itp. może dlatego ,że mówi się zerowanie tobie na myśli wpisywanie zer . W tej firmie to by zaczeli rozmowę od 6000 a skończyli na XXXXXXX Euro lub dolarów jak kto woli po czym po miesiącu kasę by skasowali a danych nie odzyskali gdzie ty żyjesz człowieku w nibylandi ?

Konto nie istnieje · Answer

To może aby ostatecznie wyjaśnić cały temat, to może posłuchajmy rozmowę (niestety słaba jakość) z właśnie (tu pada nazwa firmy o której pisał terrade)! (gsm_virus)
Proszę o zwrócenie uwagi na zmianę informacji podawanej przez specjalistę w czasie rozmowy...
Najpierw twierdził ze tyle ile razy obszar zostanie nadpisany tyle razy zmniejsza szanse odzysku a potem już przyparty do "muru" informuje o braku możliwości odzyskania danych już po jednokrotnym nadpisaniu zerami

Konto nie istnieje · Answer

Kolego terrade nie zauwazylem odpowiedzi na pytanie jak zapisują się dane na dysku, na forum już od dawna jest taki temacik proszę zapoznaj się -> I poproszę kolego podawać argumenty a nie reklamować byle jakas firemka , dla której tylko i marzy się o wyudzenie kolejnego tysiąca za diagnozę nie da się odzyskać , tego już jest za dużo .

Czy jednokrotne nadpisanie zerami wystarczy do trwałego usunięcia danych?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Podsumowanie tematu