Dobór głośników do kolumny na bazie obudów ZGC 10 Unitra - jakie modele?

Question

Chce wykonac kolumienke na bazie obudow od starych ZGC 10 Unitry. Obudowa jest zamknieta, o pojemnosci ok 11 litrow. Grubo ja wytłumie. Mam pytanie jakie głosniki zastosowac: Wysokotonowy srednica 9 cm ( moze wiekszy ). Myslałem o GDWK 9/80 - niezła charakterystyka - chyba jedna z lepszych jesli...

toadi · Answer

Witam
Jezeli mysle o tych kolumnach co ty piszesz to robilem taka przrobke i wlorzylem GDN16/30 i GDWK9/80 zwrotnica chyba bylo 4 kilo ale nie pamietam kolumna zostala jako zamknieta .
musze przyznac ze graja bardzo przyjemnie /ale juz nie u mnie

/.
Powodzenia

ttym · Answer

mowi o kolumnach w ktorych pierwotnie były GDN 16/15 i GDW 9/15/ byly w zestawie z amatorem 2b

toadi · Answer

No tak chyba o tych samych mowimy
Tylko ja jeszcze wprowadzilem kilka udoskonalen jak gniazdo podlaczeniowe zwrotnica oraz zrezygnowalem z maskownicy i zeszlifowalem scianke przednia i calosc przemalowalem czarnym lakierem matowym tak ze trudno bylo by pozanc z czego zostaly zrobione.

ttym · Answer

Dzieki za pomysł ze zeszlifowaniem przodu - chyba tez tak zrobie i okleje to czyms - beda wygladały jak nowe

ja tez chce dodac zwrotnice z podobnym do twojego podziałem. termianal tez dam.

Nie sadzicie ze moze powinienem włozyc jakis inny niskotonowy, bo co do wysokotonowego ti juz chyba zdecydowałem.
TYMEK

hebata · Answer

Proponuję wykorzystać rozwiązanie Tonsila zastosowane w kolumnie głośnikowej typ ZG 60C22. Jest to kolumna typu zamkniętego. Tonsil w tej kolumnie zastoswał dwa głośniki: niskotonowy GDN 16/50 i wysokotonowy GDWK 9/80/1. Elektrycznie głośniki pracują ze zwrotnicą dwudrożną, w której zastosowane zostały filtry 12dB/oktawę. Dane techniczne kolumny (na podstawie instrukcji serwisowej Tonsila): Impedancja - 8 Ohm Moc znamionowa - 60W Pasmo przenoszenia - 50 Hz - 20kHz (pomiar ciśnienia akustycznego według PN-75/T-04751) Wymiary zestawu - 300x180x145 Efektywność - 85 dB +-2 dB Masa - 6,7 kg Mam schemat ideowy zwrotnicy, jeżeli jesteś zainteresowany mogę udostępnić plik ze schematem.

ttym · Answer

Jestem zainteresowany. Mozesz ufostepnic na forum albo wysłac mi na maila ttym(_at_)tlen.pl Gdzie mozna dopasc GDN 16/50 ?? Bo po sklepach sa tylko gdn 16/50/1albo GDN 16/50/6 TYMEK

hebata · Answer

Zgodnie z prośbą udostępniam schemat ideowy kolumny głośnikowej typ
ZG 60C 22. Jak już wcześniej pisałem kolumna ta jest kolumną typu
zamkniętego. Zwrotnica jak widać jest:
1) pierwszego rzędu (6 dB/oktawę) w części niskotonowej,
2) trzeciego rzędu (18 dB/oktawę) w częsi wysokotonowej.
Praktycznie, zwrotnicę tą będzie można zastosować również
do kolumny z jednym z niżej wymienionych głosników Tonsila:
1) GDN 16/50/4 (8 Ohm)
2) GDN 16/50/6 (8 Ohm),
wraz z głosnikiem wysokotonowym GDWK 9/80/1. Istnieje bardzo duże
prawdopodobieństwo, że takie zestawy będą poprawnie pracowały.
W związku z tym, że efektywność ww. głosników niskotonowych wynosi 90 dB, to nie należy stosować 2 rezystorów (R 2=4,3 Ohm i R 3=8,2 Ohm) w gałęzi zwrotnicy przeznaczonej dla głośnika wysokotonowego. Gdyby jednak się okazało, że wysokotonowiec będzie "grał za głośno" to
należałoby dobrać wartość rezystora R 2 w celu wyrównania poziomów.
Można pokusić się również o wykonanie kolumn typu bas reflex, gdyż oba ww. niskotonowce posiadają niezłe parametry Thiele"a Small'a, np. ich Qts jest mniejszy od 0,5.

Makthom · Answer

Mam pytanie do Hebaty. Jaki jest podzial dla tej zwrotnicy. Czy bedzie OK jesli zastapie wysokotonowy glosnikiem gdwk 11/100? Czy bedzie to lepiej gralo niz zwrotnica wyliczona ze wzorow na okolo 3700 podzial (12db/okt na oba tory)?

ttym · Answer

A co sadzicie o GDN 20/40.
Mozna go zastosowac w zestawie dwudroznym ??
Bo ch-ka nie jest taka zła. Mysle oczywiscie o obudowie zamknietej.
Jaki podział mniej wiecej powinienem dac jesli wysokotonowym był by GDWK 11/100.
TYMEK

hebata · Answer

Odpowiedź dla Makthoma. Na podstawie znanych mi i publikowanych (w różnych polskich źródłach i nie tylko polskich) wzorów można obliczyć tylko teoretyczne wartości elementów w zwrotnicy, gdyż podczas obliczeń zakłada się, że głośnik stanowi czystą rezystancję, co jak zapewne wiesz, nie jest prawdą. Krótko mówiąc z obliczeń otrzymujemy przybliżone wartości elementów w zwrotnicy. W celu uzyskania żądanej charakterystyki kolumny głosnikowej, dobiera się wartości kolejnych elementów zwrotnicy (najprościej mówiąc, elementami zwrotnicy koryguje się charkterystykę głośnika) i wykonuje się pomiary.
Te czynności tak długo się wykonuje, aż uzyska się założoną charakterystykę przenoszenia kolumny głosnikowej. Ze schematu ZG 60C 22 wynika, że Tonsil zastosował w częsi wysokotonowej filtr górnoprzepustowy trzeciego rzędu (18 dB/oktawę). Gdyby liczyć wartości elemntów L i C do tego filtru na podstawie wzorów, to te elementy, np.
przy Z=8 Ohm:
1) dla f=3000 Hz i L113=0,3 mH miałyby wartości: C2=4,4 uF, a C3=13 uF,
2) dla f=2000 Hz miałyby wartości: L113=0,5 mH, C2=6,6 uF, a C3=20 uF,
3) dla f=3500 Hz miałyby wartości: L113=0,27 mH, C2=3,8 uF, a C3=11 uF.
Można oczywiście zaprzęgnąć do obliczeń, jakiś dobry i sprawdzony komputerowy program symulacyjny, ale czy to poprawi sytuację śmiem wątpić (na podstawie swoich dotychczasowych doświadczeń).
Tonsil w swoim katalogu z początku lat 90-tych dla glosnika GDWK 9/80/1 o Z=8 Ohm zaleca zwrotnicę drugiego rzędu, tzn. filtr górnoprzepustowy C=3,3 uF i L=0,33 mH/0,43 Ohm.
Ja bym zaryzykował i zastosował taką samą zwrotnicę jak w ZG 60C 22, ale na początek wyeliminowałbym oba rezystory R2 i R3. Zastanawiałbym się czy zostawić, czy też wyeliminować dwójnik C4, L115, gdyż nie znam charakterystyki głośnika GDWK 11/100 w paśmie przenoszenia (lub co najmniej charakterystyki impedancji).
Następnie zająłbym się sprawdzaniem charakterystyki zespołu głosnikowego za pomoca pomiarów znaną mi metodą, np. taką jaką podpowiada w innej części, w poście pt."PROSZE O KILKA SLOW Na TEMAT GDN20/80/2 igod (prawdopodobnie www.akustyk.tk), tj. metodą MLS.
Jeżeli nie masz tak profesjonalnego oprzyrządowania możesz to próbować sprawdzić (w dobrze wytłumionym pokoju) metodą sterowania wzmacniacza z compact discu i pomiaru charakterystyki mikrofonem z przedzwzmacniaczem oraz woltomierzem. Jako źródło zastosuj sygnały sinusoidalne nagrane na płytę CDR (lub zastosuj gotową płytę CD z pojedynczymi sygnałami sinusoidalnymi, np. zapisanymi w "odległościach tercjowych"). W miarę wiarygodne pomiary uzyskasz gdzieś w zakresie częstotliwości od ok. 500-800 Hz do 10 000 Hz. Jeżeli z pomiarów wyjdzie Tobie w miarę równa charakterystyka (szczególnie w przedziale częstotliwości od 1500 do 5000 Hz) i bez wyraźnych zagłebień w charakterystyce (rzędu ok. 10 dB lub nawet więcej) to nie kombinuj tylko zostaw całość w spokoju.
Jeżeli nie dysponujesz co najmniej powyżej opisanym sprzętem pomiarowym, to pozostają Tobie tylko odsłuchy na różnych, znanych Tobie bardzo dobrze, nagraniach.
Możesz jeszcze spróbować porównać brzmienie z inną kolumną głosnikową podobnej klasy, pewną jakościowo, najlepiej fabrycznie zestrojoną i fabrycznie zmierzoną (jeżeli masz taką możliwość).
Jeżeli podczas powyżej opisanych prób odsłuchowych uzyskasz Twoim zdaniem dobre i satysfakcjonujące Ciebie brzmienie to nie kombinuj dalej.

marcinszajna · Answer

Witam Herbata moglbys mi podeslac schemat tej zwrotnicy? Z góry dziekuje i pozdrawiam

Dobór głośników do kolumny na bazie obudów ZGC 10 Unitra - jakie modele?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Podsumowanie tematu