logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa kolumny z GDN 16/30 i GDWK 9/80 - jakie zmiany w projekcie?

Caleb_ 15 Sty 2006 23:11 2535 21
REKLAMA
  • #1 2185381
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    Witam!
    W odleglej przyszlosci chcialbym zbudowac pierwsze kolumny glosnikowe. Jako, ze doswiadczenia nie mam, chce zbudowac niedrogi, zestaw dwudrozny. Wybor padl na GDN 16/30 glownie ze wzgledu na dobre przetwarzanie srednich czestotliwosci (przynajmniej na wykresie) + kopulka GDWK 9/80 (znam jej brzmienie i przypadlo mi do gustu, niestety nigdy nie slyszalem czegos naprawde dobrego - jedynie marne stxy i troche tub, ktorych brzmienie mi sie nie podobalo - zbyt wyostrzone; poza tym pasuje SPLem do drugiego glosnika). Planuje to wrzucic do 25 litrow strojonych na 46hz (srednica bedzie minimum 8cm). Zwrotnica - korektor impedancji dla niskotonowca, podzial na 4000hz stromosc 6/12 Linkwitz (latwiej zachowac zgodnosc fazowa oraz mniej elementow). f3 wzgledem podbicia na 90-100hz o 1dB jest na poziomie 48hz, f6 na 40hz. group delay na f6 (40hz) - 15ms, na f3 (48hz) jest 10ms czyli chyba w miare ok. Proponujecie cos zmienic? Moze zastosowac inne przetworniki? Moze nie filtrowac w ogole niskosredniotonowca ze wzgledu na niewidoczne rezonanse na koncu pasma? jakie polecacie wytlumienie zastosowac? zrobic oddzielne komory na glosniki?
  • REKLAMA
  • #2 2187524
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Ja mam ten głośnik w trój drożnej (po mieszkaniu walały się średnie Tonsila, żal ich mi się zrobiło)
    Skrzynka 25 litrów jest chyba za durzą i strojenie jak dla sub nisko tonowego
    Ja swój wsadziłem w 14litrów netto(16 brutto) strojenie 58Hz i powiem, że basu jest w sam raz jak dla takiej pchełki, bas gra swoje, ładnie i ciekawie.
    Czasem jak trzeba większego kopa blues, techno, czarna to podpieram je, subwooferem ale jak chcę precyzji i stereo w muzyce to grają same
    Reszto w korektorze mam tylko trochę pasmo nisko tonowe podciągnięta 1,5dB w górę względem średnich i wysokich a potencjometr niskich w wzmacniaczu stoi na zerze i jest miodzio
    Załączniki:
    • Budowa kolumny z GDN 16/30 i GDWK 9/80 - jakie zmiany w projekcie? Kliny na GDN 16-30-8.PNG (139.61 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Budowa kolumny z GDN 16/30 i GDWK 9/80 - jakie zmiany w projekcie? Klin02m.jpg (27.97 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #3 2187535
    ctk24
    Poziom 16  
    Posty: 180
    Pomógł: 7
    Ocena: 15
    Poszukaj w EDW czasopiśmie (elektronika dla wszystkich), był tam artykuł poświęcony budowie własnych kompletów nagłaśniających, wszystko jasno i czytelnie, parametry, wymiary, właściwości, materiały itp

    mam nawet to na płycie cd (specjalne wydanie "audio")

    powodzenia
  • #4 2187547
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13799
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Ja się pytam jaki jest Vas tego głośnika? zobacz jakie to wielkie pudło tam bys spokojnie 20-tkę tonsilowską wsadził.

    Nie ma co przesadzac w przypadku tego głośnika z zejściem, bo nawet, gdy niby z obliczeń w programie wychodzi nisko w rzeczywistości jest gorzej.

    komory na głośniki, nie wiem po co odizolowywać GDWK od GDN'a?

    Może i ta charakterystyka nieźle wyglada, ale nakładając response z tonsila na ten glosnik, czyli poza pokojem czy w komorze bezechowej, mimo dużych opóxnień będziesz miał pasmo od 70Hz

    Problem jest w tym że skok membrany dla 30 Hz wynosi 16mm co jest tutaj nierealne
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #5 2187655
    MuNiO
    Poziom 26  
    Posty: 1113
    Pomógł: 41
    Ocena: 76
    uzyj GDN 16/50/6 - taki mam w swoim monitorku i pieknie gra
  • REKLAMA
  • #6 2189222
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    Cytat:
    Skrzynka 25 litrów jest chyba za durzą i strojenie jak dla sub nisko tonowego
    a nie wypulki sie za bardzo wysoki bas wtedy? przy wiekszej obudowie raczej zachowam bardziej liniowa charakterystyke, a i opoxnienia grupowe chyba nie sa najgorsze przy 25 litrach.
    Cytat:
    Czasem jak trzeba większego kopa blues, techno, czarna to podpieram je, subwooferem ale jak chcę precyzji i stereo w muzyce to grają same
    Reszto w korektorze mam tylko trochę pasmo nisko tonowe podciągnięta 1,5dB w górę względem średnich i wysokich a potencjometr niskich w wzmacniaczu stoi na zerze i jest miodzio
    subwoofera nie zamierzam robic do tej konstrukcji (przynajmniej na razie). EQ nie zamierzam wykorzystywac - zwieksza znieksztalcenia - nietylko teoretycznie, ale praktycznie slysze, ze "cos jest nietak".
    Cytat:
    uzyj GDN 16/50/6 - taki mam w swoim monitorku i pieknie gra
    a gdzie takowy dostane? faktycznie ma troche lepsze parametry - nizszy fs, nizszy qts.
    ten gdn 16/30 ma vas 19l, qts 0.525, fs 54hz;
    16/50/6: vas 27l, qts 0.468, fs 46hz.
    Cytat:
    zobacz jakie to wielkie pudło tam bys spokojnie 20-tkę tonsilowską wsadził.
    ale na 20tce nie uzyskam chyba tak dobrych srednich - popatrz na charakterystyke tej szesnastki (bede musial zastosowac sredniotonowy, utrudni budowa zwrotnicy - zwieksza sie koszty). po prostu wole nie zepsuc az tak bardzo pierwszej konstrukcji ;)
    Cytat:
    komory na głośniki, nie wiem po co odizolowywać GDWK od GDN'a?
    wole sie po prostu zapytac zanim cos prostego popsuje (czyli robienie niepotrzebnie oddzielnej komory) ;)
    Cytat:
    Problem jest w tym że skok membrany dla 30 Hz wynosi 16mm co jest tutaj nierealne
    czyli lepiej mniej niz 25 litrow aby uzyskac lepsza wytrzymalosc mocowa - nie odbije sie zle wieksze podbicie na 100hz?
  • REKLAMA
  • #8 2191246
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    przy okolo 800hz ma spadek -5dB, a na okolo 1050 podbicie o te 5dB. trzebaby uzyc konstrukcji trojdroznej chyba, a to odpada w moim przypadku (pierwsza konstrukcja). Czytalem, ze ucho ludzkie jest najbardziej wrazliwe na srednie czestotliwosci, a tutaj wlasnei na tych czestotliwosciach takie "jaja" robi ten glosnik stxa, a gdyby sie uprzec na dwudroznym, trzebaby nizej kopulke ciac, czyli bym musial cos lepszego niz GDWK 9/80 kupic - koszty rosna, a lepiej chyba by nie bylo (tak mi sie wydaje). A moze macie doswiadczenie w dobrych Teslach - tak zeby ladnie ciagnely srednie.
  • #9 2192237
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13799
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    DLA 16/30 Zrób klasycznie około 12-13 litrów ( to jest dobra obudowa dla tego głosnika strojona jakies 52-55 Hz) nie bedziesz narzekał na Bas a tym bardziej na średnie tony (zwrotnice masz już policzoną)

    Po za tym jak popatrzysz na allegro to kupisz i GDN 16/40/3 i GDN 16/50 i ni ebedziesz musiał się meczyć z dziurami w pasme STX'a
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #10 2192935
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    A tak z ciekowości co dotychczas masz podpiętego do wzmacniacza, masz takie wymagania co by tylko firmy typu Focal mogą sprostac :)
    Pozdrawiam
  • #11 2193149
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    zeberko napisał:
    A tak z ciekowości co dotychczas masz podpiętego do wzmacniacza, masz takie wymagania co by tylko firmy typu Focal mogą sprostac :)
    Pozdrawiam
    aktualnie w okolo 55-60 litrach GDN 25/40/3 closed, gd 9/5/?, gdwk 9/80 - konstrukcja unitry - nic w niej nie bylo zmieniane. napedzane AT9100 z yamahy cdx-630.
    Cytat:
    Po za tym jak popatrzysz na allegro to kupisz i GDN 16/40/3 i GDN 16/50 i ni ebedziesz musiał się meczyć z dziurami w pasme STX'a
    hmm, mialem przykra sytuacje kupujac glosnik basowy na allegro - w opisie nowy, nieuzywany, a w praktyce regenerowany (dspeaker). zreszta opisywalem to w jakims temacie (mozliwe ze w tym, o ktory was pytalem w sprawie subwoofera na gdn 32-150-8-sc). z tego tez powodu wolalbym kupic w sklepie (internetowy oczywiscie wchodzi w gre). poza tym ten gdn 16/30 to przeciez tonsil a nie stx ;). btw parametrami gdn 16/50/6 lepszy od 16/30 (np mniejszy qts), tylko nie mam gdzie kupic - jesli znacie jakis sklep internetowy, w ktorym by sie dalo kupic bylbym wdzieczny za podanie ;) (z gdn 16/30 nie ma problemu).

    a i jeszcze, czy strojenie na 55hz nie spowoduje zbyt niskiej wytrzymalosci mocowej w przedziale nizszych czestotliwosci od tej strojenia?
  • #12 2193368
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Mam na 58Hz w 14litrach, fakt na makse tego nie słuchałem (70%) ale nie odnoszę wrażenia by głośnik miał jakieś problemy z soba.
    A mam parę utworów, które proszą o niski bas, zresztą większość utworów Dire Straits ładnie gra basem.
  • #13 2193452
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    Tremolo: w 13 litrach strojonych na 55hz niestety nie zmieszcze tunelu... 6cm srednicy by musial miec okolo 17 centymetrow - membrana bierna niestety odpada ze wzgledu na koszty.
  • #14 2193536
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Tunel możesz potraktować kolankiem lub dać do podstawy kolumny (wyższe kolce)
  • #15 2194088
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    od dolu BR kolanko i tak bym musial zrobic. nie czuje sie na silach, aby takie cos tam dobrze i sprawnie upchac. przez wystepowanie w srodku obudowy tunelu takiej dlugosci zmniejszy mi sie objetosc netto obudowy - ciezko wyliczyc. zbyt sie sprawa komplikuje. pozostane 25l 44-48hz - bedzie mi prosciej na pierwsze kolumny. w kolejnych konstrukcjach bede bardziej eksperymentowal (wlasnie z kolankami itp). jeszcze w sprawie zwrotnicy: czy zastosowanie jednego kondensatora na gwizdek 3uF jest dobrym pomyslem? czy lepszy efekt moge uzyskac robiac "prawdziwa" zwrotnice skladajaca sie rowniez z filtru dolnoprzepustowego tak jak na poczatku pisalem? takie rozwiazanie zmniejszy ilosc elemetow zwrotnicy - mniejsze znieksztalcenia, mniejsze koszty. co o tym sadzicie?
  • #16 2196177
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Na średnio nisko tonowy dałbym cewkę 0,4mH i korektor impedancji opornik 10 omów, kondensator 6,4uF, chyba, że mamy zdjętą charakterystykę impedancji głośnika i liczymy cewkę na punkt.
    Zaś dla wysoko tonowego lepiej dać zwrotnicę 12dB (kond i cewka) odpowiednio policzoną dla ww. układu, większe bezpieczeństwo wysoko tonowego przy ostrym graniu.
    Jeśli góra ma większy SPL odpowiednio tłumimy, dobrze jest wziąć pod uwagę, że wysokie są podbite przez przednią ścianę obudowy i dodać 1,5dB, ale i tak finalne po odsłuchu.
    Moje propozycja to taki szybkie, "rzucenie oka” na problem.
  • #17 2196272
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    no ja myslalem zeby tylko kopulke tlumic, poniewaz niskosredniotonowy i tak nie ma rezonansow, a obcinanie gdna chyba tylko sluzy wyeliminowaniu tych rezonansow, nie? gdn 16/30 ma pasmo przy 6khz ma 89dB, powyzej juz ostro spada jego pasmo. jaka powinna miec sprawnosc kopulka wlasnie w punkcie 6khz, aby jak najbardziej liniowa charakterystyke uzyskac? -3dB, -6dB? tutaj jest charakterystyka gdna jakby co ;). Sprobuje w konstrukcji na poczatku uzyc filtru jedynie 6dB/ok. po prostu jesli ktorakolwiek kopulka pojdzie do bozi, to zwieksze stromosc. co sie tyczy tlumika to nie musze go stosowac, poniewaz kopulka ma taka sama sprawnosc (klik)
  • #18 2196311
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Nie nisko tonowego nigdy nie trzeba tłumić, jak to mama mówiła niech cię ręka Boża broni :)
    Inna sprawa 4kHz kopułki (dobrej) jest szybsze niż średnio nisko tonowego a i kierunkowość jest lepsza, więc warto by góra grała pełniej, ale tylko w tedy, gdy jest lepsza i ładniejsza od tego Tonsila.
    Ja średnie i wysokie potraktowałem tłumikiem 3dB względem Tonsila, ale patrzę, że dodatkowe 1,5dB by nie zaszkodziło, ale już się przyzwyczaiłem i te 1,5 dB podciągnąłem w korektorze.
  • #19 2196383
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    mi sie raczej tlumik na gore nie przyda - kopulka ta ktora chce wybrac ma sprawnosc okolo 88-89dB, a niskosredniotonowy na krancu swojego pasma ma okolo 90dB.
    Cytat:
    Inna sprawa 4kHz kopułki (dobrej) jest szybsze niż średnio nisko tonowego a i kierunkowość jest lepsza, więc warto by góra grała pełniej, ale tylko w tedy, gdy jest lepsza i ładniejsza od tego Tonsila.
    ja pozostane na razie przy tanich przetwornikach (przy kolejnych konstrukcjach bede sie staral wybierac cos bardziej wyrafinowane, jesli mi ta wyjdzie w miare). Jeszcze ponawiam pytanie: jaki spadek powinna miec kopulka laczac sie charakterystyka z gdnem?
  • #20 2196428
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Punk przecięcia powinien nastąpić w -3dB działania filtrów a wybór tego punktu powinien być wybrany w "dolinach" charakterystyk głośników.
    Mając ten punkt odpowiednio obliczamy w którym punkcie powinno nastąpić działanie zwrotnic (jaka częstotliwość) by się akurat przecieł tam gdzie chcemy oczywiście uwzględniając typ zwrotnicy, w tym wypadku 6dB
  • #21 2196898
    Caleb_
    Poziom 33  
    Posty: 2230
    Pomógł: 149
    Ocena: 46
    czyli jesli uzyje tylko kondensatora na kopulke to powinien on miec wartosc 2uF (obciecie na 9900hz)? wtedy na 6000hz jest spadek 5,7dB, a ewentualne podbicie o 0,3dB mozna sobie chyba darowac. Dobrze mysle, czy to zupelnie inaczej powinno byc przy stosowaniu jednego filtra? A i jak sie ma do tego faza? wysokotonowy podlaczac w fazie do niskotonowego?
  • #22 2197252
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Właśnie najczęściej przy pojedynczym kondzie na wysokim to najbezpieczniej dać 2,2uF i tak wszyscy liczą i najczęściej wstawia się tego 2,2uF, czysty szablon - tylko nie wiem czy śmiać się czy płakać ;)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy dwudrożnej kolumny głośnikowej z wykorzystaniem niskotonowego GDN 16/30 oraz kopułkowego GDWK 9/80. Autor planuje obudowę o pojemności około 25 litrów, strojonej na 44-48 Hz, z podziałem zwrotnicy przy 4000 Hz o stromiości 6/12 dB (filtr Linkwitz) oraz korektorem impedancji dla niskotonowego. Uczestnicy sugerują, że 25 litrów może być zbyt dużą objętością dla GDN 16/30, proponując raczej 12-14 litrów i strojenie w okolicach 52-58 Hz dla lepszej kontroli basu i wytrzymałości głośnika. Wskazano, że GDN 16/50/6 ma lepsze parametry (niższe fs, qts, większy Vas) i może być lepszym wyborem, choć trudniej dostępny. Dyskutowano o konieczności stosowania zwrotnicy 6 dB lub 12 dB dla kopułki, z uwzględnieniem tłumienia kopułki na poziomie około 3 dB, aby uzyskać liniową charakterystykę częstotliwościową i zgodność fazową. Zwrócono uwagę na punkt przecięcia zwrotnicy przy -3 dB oraz na wpływ fazy przy podłączeniu wysokotonowego. Autor rozważał uproszczenie zwrotnicy do pojedynczego kondensatora na kopułkę (około 2,2 µF), co jest powszechnym rozwiązaniem, choć może nie być optymalne pod względem fazy i charakterystyki. Poruszono także kwestie praktyczne, takie jak umieszczenie tunelu bas-refleks (np. kolanko przy podstawie kolumny) oraz unikanie oddzielnych komór dla głośników. Wskazano, że korektor impedancji i delikatne podbicie pasma niskotonowego mogą poprawić brzmienie bez konieczności stosowania EQ. W dyskusji pojawiły się także sugestie dotyczące alternatywnych głośników, np. STX, jednak z uwagi na charakterystykę pasma średniego i konieczność bardziej skomplikowanej zwrotnicy, autor preferuje prostsze rozwiązanie z Tonsilami. Podsumowując, rekomendowane jest zmniejszenie objętości obudowy do około 12-14 litrów, strojenie na około 55-58 Hz, zastosowanie zwrotnicy 6 dB dla kopułki z tłumieniem około 3 dB, oraz rozważenie głośnika GDN 16/50/6 jako alternatywy dla GDN 16/30.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA