logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

mireczek14 07 Kwi 2009 18:54 14168 61
Najlepsze odpowiedzi

Jak poprawnie podłączyć prosty filtr górnoprzepustowy na TL072, w tym zasilanie symetryczne, masę i potencjometry?

Tak — poprawny jest pierwszy schemat, a układ dla TL072 wymaga zasilania symetrycznego ±12 V względem masy; dla stereo trzeba zbudować drugi, identyczny kanał, a masa zasilacza (GND) ma być punktem odniesienia dla wejścia i wyjścia układu [#6385892][#6389284][#6403378] Do zasilacza można użyć jednego transformatora i prostowania przez mostek Gretza (np. 1N4005/1N4007 albo gotowy mostek 1 A/80 V); przy tym układzie filtracja 2200 µF/25 V na gałąź i 47 µF/15 V na wyjściu jest wystarczająca [#6386288][#6389284][#6394299] Jeśli zasilacz jest zrobiony na sztucznej masie, obie gałęzie muszą być podobnie obciążone, bo inaczej „masa” się przesuwa i napięcia na wyjściu się zmieniają [#6398969] Potencjometr podłącza się tak, że środkowa nóżka to suwak, jedna skrajna idzie do masy, a druga do rezystora 1 kΩ; skrajne nóżki można zamienić miejscami bez znaczenia dla działania [#6403007][#6403197] Wejście i wyjście sygnału mają wspólną masę z układu, a montaż warto zrobić możliwie krótko, bo długie przewody i „pająk” mogą powodować zakłócenia i zniekształcenia [#6402869][#6413654][#6415839]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 6385550
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Witam!
    Z powodu zbliżających się świąt i trochę wolnego czasu postanowiłem złożyć sam filtr górnoprzepustowego z tego tematu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1236102.html

    Ale niestety z tego powodu, że do czynienia ze schematami miałem tylko wtedy gdy składałem zwrotnice ten, że niby mogło by się wydawać prosty schemat jest dla mnie niemałym problemem.

    No więc moje pytanie brzmi- dobrze interpretuje ten schemat, tak to podłączyć ?
    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Z góry dziękuje za pomoc, za pomoc rozliczę się w punktach i "Pomógł".

    Pozdrawiam!
  • REKLAMA
  • #2 6385892
    SEILOR
    Poziom 17  
    Posty: 275
    Pomógł: 21
    Ocena: 54
    Zasilanie układu powinno być napięciem symetrycznym względem masy układu...
    Potrzebne są więc dwa zasilacze 12 V połączone szeregowo, środek połączonych zasilaczy to masa...

    Dodano po 9 [minuty]:

    W załączeniu masz schemat prostego zasilacza symetrycznego...

    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.
  • REKLAMA
  • #3 6386064
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Dobra dzięki, a te zasilacze mogą się od siebie różnic mocą ? I czemu do tego układu z linka który podałem, jest tam zastosowana chyba tylko filtracja 2x2200uF ?

    Pozdrawiam!
  • Pomocny post
    #4 6386288
    SEILOR
    Poziom 17  
    Posty: 275
    Pomógł: 21
    Ocena: 54
    Mogą się różnić mocą , ale powinny mieć takie same ( symetryczne ) napięcia...
    Pojemność kondensatorów zależna jest od obciążenia zasilacza... teoretycznie może wystarczy 2200µF, ale jeśli z tego zasilacza będzie zasilanych kilka takich układów , to pojemność musi być większa...
    Jeśli będziesz zasilał tylko te dwa US to pobór prądu nie powinien przekraczać 8 - 10 mA... Więc możesz nawet zamienić tranzystory BC211/313 na BC 107/177 i zastosować kondensatory 1000µF
  • #5 6386617
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Dobra dzięki wielkie.
    Czyli to tak ma wyglądać potem podłączone
    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Jeśli tak to gdzie wychodzą drugie out i in ?
    Może pytania mogą wydać się śmieszne, ale na elektrotechnice w 1-klasie Technik elektryk tego nie uczą

    Pozdrawiam! :|
  • #6 6386721
    SEILOR
    Poziom 17  
    Posty: 275
    Pomógł: 21
    Ocena: 54
    Jeśli to ma być układ stereo, to musisz część rysunku powielić ...
    Czyli łopatologicznie...
    Pokazany schemat to układ dla jednego kanału ......
    Dla drugiego musisz zbudować drugi identyczny układ...
    Zasilacz może pozostać jeden... ale pojemności w filtrze daj minimum 2200...
  • #7 6386768
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Przepraszam za pomyłkę układ ma być mono, chodziło mi o "drugie out i in" jako ground/shield.
    Co do zasilania symetrycznego to gdzieś czytałem, że nadaje się do tego zasilacz komputerowy?
  • REKLAMA
  • #8 6386822
    SEILOR
    Poziom 17  
    Posty: 275
    Pomógł: 21
    Ocena: 54
    Zasilacz komputerowy to raczej się nie nadaje.....
    Pomijając jego gabaryty i fakt że "sieje " to napięcie z niego, przy braku obciążenia na pewno nie jest symetryczne ....
    Ale gabaryty są zabójcze...
    Jeśli miałbym się zdecydować , to zrobił bym zasilacz w/g przedstawionego schematu z transformatorkiem sieciowym typu TS2 lub TS 4.....
  • #9 6386903
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    A w tym zasilaczu to jakie dokładnie te 4 Diody półprzewodnikowe mają być ?
  • #10 6387018
    SEILOR
    Poziom 17  
    Posty: 275
    Pomógł: 21
    Ocena: 54
    Możesz wstawić dowolne ... najpopularniejsze , 1N4005, 1N4007 lub od razu cały mostek Gretza na napięcie max 80V i prądzie max 1A, to taka malutka kostka 8 x10 mm.....

    Dodano po 2 [godziny] 49 [minuty]:

    Tu masz narysowany schemat zoptymalizowany pod względem ilości elementów:
    Transformator sieciowy TS 2/5 lub TS 2/7

    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Moderowany przez Mirek Z.:

    Schemat błędny, nie nadaje się do kopiowania! Dla takiego układu stabilizatorów transformator powinien mieć uzwojenie symetryczne z wyprowadzonym środkiem (GND).

  • #11 6388996
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    SEILOR a ten schemat jest, tylko na jednego transformatorka czy jak? I czy te elektrolity 2200uF to jest właśnie ta filtracja? Jeśli złoże ten schemat dokładnie z takimi samymi elementami jak na tym schemacie to już będzie to gotowe do podłączenia na gotowo, czy jeszcze coś trzeba?

    Dzięki i pozdrawiam!
  • Pomocny post
    #12 6389284
    SEILOR
    Poziom 17  
    Posty: 275
    Pomógł: 21
    Ocena: 54
    Schemat który Ci narysowałem, tworzyłem z myślą o zastosowaniu jak najmniejszej liczby elementów...
    Wystarczy jeden transformator... W poprzednim rysunku, tez był tylko jeden, ale z dwoma symetrycznymi uzwojeniami po stronie wtórnej.
    Możesz spokojnie zbudować ten zasilacz i podłączyć do niego dwa układy, jeśli przyjdzie Ci ochota na stereo.....
    W filtrze pojemność 2200 µF /25V w zupełności wystarczy ... na wyjściu 47µF/15V.....

    Powodzenia w budowie....
  • #13 6389516
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Dobra dzięki wielkie, bardzo mi pomogłeś jutro zajadę po pozostałe elementy.
    Jeszcze jak byś mógł mi napisać jak podłączyć potencjometry to było by świetnie.

    Kupiłem jak na schemacie 3 potencjometry 10k z trzema nóżkami każdy, nie przejmowałem się za bardzo tym czerwonym kwadratem i napisem "podwójny potencjometr" i teraz tak patrze że według tego schematu niema gdzie podłączyć trzeciej nóżki. Wiec jak to rozwiązać?

    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Te trzy czarne kreski to nóżki potencjometru.
    Z góry dzięki za odpowiedz.
  • #14 6394078
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Dokupiłem części do tego zasilacza i już mam problem ;/
    A dokładnie z mostkiem Gretza

    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Które nóżki do zasilacza a które do układu ?
  • Pomocny post
    #15 6394299
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7550
    Pomógł: 1823
    Ocena: 885
    "+" i "-" do układu, jakiegoś stabilizatora
    AC do transformatora
  • #16 6394735
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Dzięki wielkie!
    Jakoś złożyłem ten zasilacz, na mierniku ustawione na prądzie stałym pokazuje gdzieś około 8V, ale po chwili elektrolit 2200uF zaczyna syczeć i wydobywa się z niego dziwny zapach. Co to może być wada elektrolita czy układu ?
  • #17 6395236
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7550
    Pomógł: 1823
    Ocena: 885
    Wygląda na to ze zrobiłeś błąd w montażu.
    Albo źle wlutowałeś kondensatory albo odwrotne podłączyłeś zasilanie.
    I pamiętaj, kondensator elektrolityczny podłączony odwrotnie może nawet wybuchnąć co może się skończyć tragiczne. Dlatego nie bez kozery na kondensatorach elektrolitycznych zaznacza się plus i minus.

    PS i według którego schematu zrobiłeś ten zasilacz
  • REKLAMA
  • #18 6395364
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Robiłem to według tego drugiego schematu SEILOR-a tego prostego. Musze się przyznać, że nawet nie wiedziałem, że jest coś takiego jak + i - w elektrolitach. W takim razie jak rozpoznać gdzie jest plus ?

    Z góry dzięki za pomoc.
  • Pomocny post
    #19 6395463
    foxik000000
    Poziom 29  
    Posty: 1533
    Pomógł: 101
    Ocena: 56
    Z reguły kondensatory elektrolityczne mają oznaczony tylko minus. Jest to biały (czasami można spotkać inne kolory) pasek, wewnątrz którego znajdują się symbole minusa (poniżej obrazek). Łatwo się domyślić, że po przeciwnej stronie jest plus.

    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.
  • #20 6395501
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Dobra dzięki, a jak czytam schemat i jest narysowany symbol elektrolita raz z + na dole raz u góry- czyli to znaczy, z której strony mam podłączyć + kondensatora? czy to jest rysowane losowo?

    I mam jeszcze pytanie odnośnie tego schematu filtra i tego scalka tl072. Którą nóżkę do czego podłączyć ? Znalazłem notę katalogową ale nie mogę się z tego wyznać.

    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Panowie dzięki wielkie za Pomoc! Pozdrawiam!
  • Pomocny post
    #21 6395505
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7550
    Pomógł: 1823
    Ocena: 885
    Na obudowie masz to oznaczone
    http://www.elmuz.com.pl/sklep/galerie/22uf-450v_796.jpg
    Zresztą dłuższa nóżka to plus.
    Ten drugi schemat jest za bardzo minimalistyczny.
    Jaki masz transformator i na jakie napięcie kopiłeś kondensatory?
    I jak masz transformator z pojedynczym uzwojeniem to trzeba zastosować trochę inny schemat.
    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.
  • #22 6395533
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Transformator z jakiejś starej lampki biurkowej, elektrolity są na 25V. Czyli co ten schemat jest zły ? Eh trochę szkoda bo wydawało mi się, że wszystko po za tym syczącym kondensatorem jest OK, napięcie na mierniku pokazywało 8V stałego prądu i podłączając żaróweczka świeciła normalnie.
  • Pomocny post
    #23 6395537
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7550
    Pomógł: 1823
    Ocena: 885
    Gdzie te napięcie mierzysz ?
    I na transformatorze nie ma żadnych napisów?
    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.
  • #24 6395562
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Na transformatorze pisze NFK-20 PRO 230~50Hz 24VA ROT i SEC 12V~50Hz 20VA schwarz
    Napięcie było mierzone na wyjściu zasilacza tam gdzie 12+ i 12- na schemacie.

    Dzięki wielkie za rozrysowanie tego scalka!
    Pozdrawiam!
  • #25 6396443
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witam !
    Który schemat stabilizatora zastosowałeś :?:
    Trafo jest aż nad to wystarczające. Zmierz napięcie na głównych "elko" filtrujących (2200uF/25V), powinno być na jednym jak i drugim takie same napięcie, po około 18V.
    Jeżeli tak nie będzie, to odłącz stabilizatory (jedną nóżkę - wejście stab.) i wówczas napięcia na elektrolitach ("elko") muszą się wyrównać.
    Jakie masz stabilizatory, podaj nazwę. Dodatni stab. 7812 jak i ujemny 7912 różnią się wyprowadzeniami. Tutaj mogłeś popełnić błąd, dlatego nie masz tak w plusie, jak i w minusie po 12V.
    Pozdrawia Bogdan
  • #26 6396451
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Wszystko spiołem tak jak na schemacie i wygląda na to, że działa
    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Nadaje się to na coś ?
    Pozdrawiam!
  • #27 6396609
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witaj ponowie !
    Po zdjęciu orientuję się że zrobiłeś pierwszy schemat. Musisz wiedzieć to, że ten układ jest stabilizatorem z "pozorną masą", czyli sztucznie wytworzonym środkiem (masą).
    To znaczy że i dodatnie jak i ujemne napięcia muszą być obciążone takim samym prądem, bo jak jedno z nich (napięć) będzie bardziej obciążone od drugiego to masa się przesunie, a przez to i napięcia na wyjściu się zmienią.
    Zrób eksperyment podłącz opornik 1kΩ np. pomiędzy plus i masę, i zobacz co się stanie z +U oraz -U na wyjściu. 1kΩ przy 12V to 12mA.
    Pozdrawia Bogdan
  • #28 6396685
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Podłączyłem to tak
    Pytanie o prosty schemat filtru górnoprzepustoweg.

    Bez opornika pokazuje 12,1/12,2 a z opornikiem 12,0/12,1
  • Pomocny post
    #29 6396855
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    A teraz powiedz mi jakie masz napięcia na każdym z osobna elko głównym, oraz zmierz sumę tych napięć (wyjście stosu prostowniczego).
    Bogdan
  • #30 6397041
    mireczek14
    Poziom 22  
    Posty: 681
    Pomógł: 23
    Ocena: 11
    Dobra panowie troszkę z tym pokombinowałem i to czego się dowiedziałem :
    - Zwierajam + z MASĄ rezystorem 1k, na nóżkach kondensatora 2200uf od stabilzatora 7812 jest napięcie 4,7V a na drugim 2200uf jest 13,1V. Mierząc wyjście jest 14V
    - Zwierając - z MASĄ rezystorem 1k, na nóżkach kondensatora 2200uf od stabilzatora 7812 jest napięcie 14,8 a na drugim 2200uf jest 2,9V. Mierząc wyjście jest 13,2V

    Panowie mówi wam to coś ? Z góry dzięki za Pomoc !

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy prostego filtru górnoprzepustowego opartego na schemacie z forum elektroda.pl. Kluczowym elementem jest zasilanie symetryczne ±12 V, które wymaga zastosowania transformatora z dwoma uzwojeniami wtórnymi połączonymi szeregowo z odczepem środkowym jako masą. Do prostowania napięcia stosuje się mostek Graetza z diodami 1N4005 lub 1N4007, a filtrację zapewniają kondensatory elektrolityczne o pojemności 2200 µF/25 V oraz kondensatory 47 µF na wyjściu. Wskazano, że kondensatory elektrolityczne muszą być prawidłowo spolaryzowane, z oznaczeniem minusa paskiem na obudowie, a błędne podłączenie może prowadzić do uszkodzenia i niebezpiecznych sytuacji. Stabilizację napięcia realizują układy 7812 i 7912, które tworzą symetryczne napięcie ±12 V względem masy. Omówiono również problem "pływającej masy" w układzie z pozorną masą i zalecenie stosowania masy bezpośrednio z transformatora.

W kwestii montażu i testów podkreślono znaczenie krótkich połączeń i użycia podstawek DIL8 dla scalaków TL072CN i TL072CP, które są używane jako wzmacniacze operacyjne w filtrze. Potencjometry 10 kΩ z trzema nóżkami należy podłączyć tak, że środkowa nóżka to suwak, a pozostałe dwie to końce rezystora, przy czym w układzie nie ma znaczenia, która nóżka jest masą.

Użytkownik zgłaszał problemy z działaniem filtru, m.in. brak zauważalnej regulacji częstotliwości odcięcia i zakłócenia ("pierdzenie") przy wysokim wzmocnieniu, co zostało powiązane z nieoptymalnym montażem na "pająka" i brakiem podstawek pod scalaki. Zalecano lutowanie na płytkach uniwersalnych i stosowanie krótkich połączeń.

Na koniec pojawiły się pytania o rozbudowę układu o filtr dolnoprzepustowy i subsonic z regulacją, a także o możliwość zmiany fazy o 180 stopni w filtrze górnoprzepustowym. Wskazano również na dostępność gotowych modułów, np. z cartonaudio.mael.pl, oraz na potrzebę dalszych modyfikacji schematów w celu uzyskania regulacji częstotliwości i fazy.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA