Transformator do przetwornicy 12V na 500V 600W - ETD34 czy toroidalny?

Question

Witam wszystkich. Buduję troszkę nietypową przetwornicę i zastanawiam się jakiego użyć transformatora przetwornica oczywiście z 12V ale na 500V i ok 600W mocy i teraz moje pytanie brzmi czy da się nawinąć transformator na jakiś rdzeniach ETD34 lub coś innego czy lepiej będzie kupić transformator...

-RoMan- · Answer

Zacznij od tej strony: Podajesz trochę za mało danych, żeby Ci w jakikolwiek sposób pomóc. W każdym razie problem jest niebanalny i łatwo nie będzie

piotrekwoj1 · Answer

Kolego sprawdzając podaną stronę wpisywałem swoje dane do tej przetwornicy Two-Transistor Forward Converter nie wiem czy do dobrej wstawiałem ale wychodzi mi że mogę użyć ETD59 moja przetwornica to układ 4047 później na 4093 i przeciwsobne stopnie tranzystorowe i na końcu mosfety jeszcze muszę sprawdzić czy 4047 może działać przy 30kHz bo taką muszę zastosować częstotliwość aby użyć właśnie tego rdzenia a co kolego miałeś na myśli pisząc że za mało danych podaję jak znaję to zamieszczę schemat projekt jest z praktycznego elektronika z 2001r Z moich obliczeń wynika że przy 12k i 1nF częstotliwość pracy 4047 to 33kHz znalazłem schemat więc zamieszczam

w tym modelu jest akurat 50 hz ale to nie problem i oczywiście muszę zmienić mosfety na większe

-RoMan- · Answer

Strasznie błądzisz i nie wróżę Ci powodzenia - z całym szacunkiem.

1. To jest konfiguracja push-pull a nie dwutranzystorowy forward. Do obliczeń push-pull użyj tej strony: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/vgw_smps_e.html
2. Nigdy nie zrozumiem stosowania 4047 zamiast normalnego kontrolera przetwornicy. Ani to tańsze ani lepsze rozwiązanie. Brak czasu martwego zabije tranzystory kluczujące.

Konto nie istnieje · Answer

Ale jako, że mamy jakieś 8lat dalej, to może oszczędź sobie szukania tego schematu?? Wejdź w dział Zasilanie układów elektronicznych gdziesz to modem jest mój przedmówca (więc raczej wie o czem do Ciebie rozmawia) wpisz odpowiednie hasełko w wyszukiwarce i ku twej uciesze i potrzebom ukarzą się interesujące tematy / schematy. Następnie wracasz do ów tematu po porady i kiedy wszystko zostanie zatwierdzone przez władnych ludzi z forum, możesz zacząć gromadzić elementy i działać... ( w tym celu przyda się umiejętność czytania opisów pod postami ) EDYTA: W takich przetwornicach stosuje się rdzenie z rodziny E najczęściej E34 i tak dla 500-600W są tam 2 takie trafka pracujące w push-pull (tak jak Roman podał - obliczenia takie same jak dla Full-Bridge) a ich wyjścia połączone są szeregowo. W takich konstrukcjach niemal cudem jest znaleźć dławiki czy wyjściowe, czy wejściowe. Zwyczajem również jest to że na jeden transformator przypada po parze kluczy. Gdybyś pytał - w inverterach większych mocy nie zmienia się za specjalnie nic po za tym, że z liczbami elementów mocy idziemy w  i dolewamy kapkę więcej miedzi Btw: 600W to już trochę mocy jest i zanim zaczniesz, to poczytaj o problemach przy tych mocach i poszukaj wskazówek.

piotrekwoj1 · Answer

Nie wiem czy dobrze szukam ale znalazłem coś takiego bardzo uproszczone
Transformator do przetwornicy 12V na 500V 600W - ETD34 czy toroidalny?

czy chodzi o coś takiego czy może znowu błądze może ktoś ma jakiś schemat to prędzęj bym zrozumiał zasadę działania tych przetwornic

-RoMan- · Answer

To jest przynajmniej kontroler przetwornicy. Znacznie lepiej w każdym razie.

piotrekwoj1 · Answer

Kolego tego kontrolera mogę użyć do swojej przetwornicy i z obliczeń ze strony którą mi podałeś wynika że mogę użyć rdzenia ETD59 ale czy on wystarczy do uzyskania napięcia 500V i mocy 500-600W czy nawija się go jak normalny transformator do przetwornic 2x10V a po drugiej stronie 500V czy może mylę fakty i go nawija się całkiem inaczej

michal.rogaczewski · Answer

Co jak co ale tamta strona zawsze trochę przesadzała z rdzeniami (Etd59 do 500W... tjaaa ) Tutaj powinien wystarczyć ETD44. Przy 50kHz da z siebie te 600W bez najmniejszego problemu.

lechoo · Answer

Kalkulator na stronie www nie przesadza tylko przyjmuje, że gęstość prądu nie przekroczy 3A/mm².

michal.rogaczewski · Answer

No dobra może nie przesadza, ale sam powiedz czy jest sens ładować taki wielki rdzeń to tak słabej przetwornicy ?

P.s. Wiedziałem o tych 3A/mm2

Ja staram się wyciągnać 500W z EI 33 a ta stronka dla tej mocy doradza EE 55... (nawinąłem i nie przekroczyłem 5A/mm2 !)

piotrekwoj1 · Answer

Witam ponownie korzystając ze strony jaką podał kolega RoMan wynika że przy użyciu rdzenia ETD54 powinienem nawinąć uzwojenie pierwotne 2x3 zwoje a wtórne 158 zwojów czy dobrze to rozumuję czy znowu popełniam błąd

piotrekwoj1 · Answer

Witam ponownie zbudowałem przetwornicę na rdzeniu od zasilacza komputerowego EI33 ale na wyjściu nie uzyskuję napięcia 230v i moje pytanie brzmi czy oryginalnie nawinięty ten transformator będzie miał na wyjściu te 230 czy on jest nawijany na inne napięcie acha jeszcze jest jakieś dziwne zachowanie tej przetwornicy ponieważ jako obciążenie podpiołem żarówkę 75W bezpośrednio do styków transformatora i na początku żarówka świeci powiedzmy normalnym światłem a po chwili przygasa częstotliwość przetwornicy wynosi 75kHz proszę o jakieś wskazówki

-RoMan- · Answer

Z czego zasilasz przetwornicę? Pamiętałeś o radiatorach?

piotrekwoj1 · Answer

przetwornicę zasilam z akumulatora 12v 45ah i pamiętałem o radiatorach przy jednej parze tranzystory trochę się grzały wiec dołożyłem drugą parę i teraz radiatory są tylko letnie używam IRFZ44N dodam jeszcze że rozwinąłem taki transformator i i były tam takie uzwojenia 38zw z odczepem po środku oraz 2x3 zw(tam gdzie wychodziło 12v) i 2x4 zw ( tam gdzie wychodziło 3v)

piotrekwoj1 · Answer

witam ponownie znalazłem w domu rdzeń E65/32/27 jest to dosyć potężny rdzeń nawinąłem go zgodnie z wytycznymi na stronie jaką podał -RoMan- do budowy przetwornicy push-pull nawijałem go na te 500V i 2A czyli 2X2 zw drutem 0,5x16 i 106 zw drutem 0,5x2 zasiliłem go z układu na sg3525 i 2x po 3 szt IRFZ44 i przetwornica osiąga zaledwie 100W ponieważ obciążając ją żarówką 75W to żarówka świeci bez problemu a już dokładając równolegle jeszcze 100W to żarówki świecą prawie jak świeczki wiec coś jest nie tak co może być przyczyną takiego zachowania się tej przetwornicy czy źle nawinąłem transformator czy coś jest źle w sterowaniu częstotliwość przetwornicy jak post wyżej czyli 75kHz proszę o jakieś wskazówki może doświadczeni elektronicy mają jakieś

-RoMan- · Answer

Na rdzeniu E65 przy 75 kHz można przenieść kilka kW a nie 500W. Nawijając tak malutkie uzwojenie wykorzystujesz malutki ułamek okna - czyli tworzysz transformator z potężnym strumieniem rozproszenia. Nic dziwnego, że nie chce działać.

Zrób jakies zdjęcie _całej_ przetwornicy - począwszy od kabli do akumulatora.

piotrekwoj1 · Answer

Czyli najlepiej jak okno rdzenia jest w miarę możliwości wypełnione po brzegi

-RoMan- · Answer

Tsk. I czekam na zdjęcie, bo węszę tu niezłego pająka...

piotrekwoj1 · Answer

Wrzucam zdjęcia przetwornicy płytki od widoku ścieżek i transformatora

wiem już napewno że źle nawinąłem transformator i właśnie mam pytanko uzwojenia nawijałem bifilarnie i teraz czy przy uzwojeniu 2x3 zwoje koniec pierwszego łączymy z początkiem drugiego i tam dołączamy +12v czy jak zaczynam nawijać to mam dwa początki a do końca tych dwóch dołączam te +12v bo przy tym pierwszym połączeniu wystrzeliły mi 3 tranzystory i właśnie nie wiem czemu

piotrekwoj1 · Answer

Witam ponownie przetwornica w budowie i nadal słabe efekty transformator nawinąłem ponownie i uzwojenie pierwotne 2x3 zwoje drutem 0,9x6 oraz wtórne 120 zwoi też drutem 0,9 tylko że inaczej niż na zdjęciu powyżej pierwotne jest na dole i zakrywa całą szerokość karkasu wtórne na nim przetwornicę wykonałem według schematu

tylko jeszcze dodałem stopień tranzystorowy nz tranzystorach BC327 i BC337 oraz zwiększyłem liczbę tranzystorów IRFZ44 po dwa w gałęzi może to za mało na te 600w za transformatorem dałem mostek prostowniczy złożony z 4 szybkich diód i szeregowo kondensatory co dało mi 100uF na 700V i teraz może ktoś mi powiedzieć czemu przy obciążeniu tego wszystkiego żarówką 100W napięcie spada mi aż do 230V a bez żarówki wacha się w granicach 700V ile powinno ny tranzystorów gałęzi dla uzyskania 600W proszę o odpowiedzi może macie jakieś pomysły pozdrawiam każda rada sie przyda

piotrekwoj1 · Answer

Witam ponownie koledzy pomóżcie nawinąć ten transformator chodzi mi o wyjaśnienie pewnej kwestii otóż kupiłem rdzeń etd 59 taki jak doradza strona podana przez RoMana dla 500W czyli 500V i 1A nie wiem czy moje obliczenia są dobre czyli tak 500W podzielić przez 12v czyli ok 42A plus 30% czyli ok 55A i teraz nie przekraczając 3A/mm przy wykorzystaniu drutu 0.6 mm wynika że muszę użyć 30 takich drutów i tak zrobiłem ale żeby wypełnić cały karkas musiałem nawinąć nie 2x3 zwoje tylko 2x4 dopiero uzwojenie ładnie wypełniło cały karkas na te uzwojenie nawinąłem 168 zwoi tym samym drutem liczbę tranzystorów zwiększyłem do 5 na każdą gałąź czyli razem 10 jako rezystory na bramki tych tranzystorów dałem po 22om też 10 częstotliwość obniżyłem do 20kH co może być przyczyną że na wyjściu pod obciążeniem 60W uzyskuje 360V a nie ok 460V proszę może ktoś ma jakieś pomysły może błąd jest w tym że uzwojenie nie 2x3 tylko 2x4 ale wtedy nie wypełniło by mi karkasu proszę o jakieś wskazówki

wrzucam zdjęcia poglądowe

piotrekwoj1 · Answer

Witam ponownie czy mógłby ktoś odpowiedzieć mi na pytania co oznaczają dane podane na stronie http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/vgw_smps_e.html

Wire dimensions:
d1 ≥ 4.61 mm
A1 ≥ 16.67 mm2

d2 ≥ 0.65 mm
A2 ≥ 0.33 mm2

i jak nawinąć te 2x3 zw na rdzeń ETD 59 żeby wypełnic cały karkas

-RoMan- · Answer

To są średnice i przekroje drutów. Trzeba jednak z tym uważać, bo na stronie roi się od błędów.

Można nawijać blachą miedzianą. Ale lepiej jednak zostawić te 2*4 zwoje natomiast warto przemyśleć zastosowanie podwajacza napięcia na uzwojeniu wtórnym. I wtedy nie 168 zwojów cienkim drutem ale 100 zwojów grubszym, układ podwajacza i dwa dławiki dla ograniczenia prądu:

piotrekwoj1 · Answer

czyli z tych 100 zwoi otrzymam ok 300V i po podwojeniu bedzie ok 600 to mogło by zostać a co do tych kondensatorów zapewne na jakieś 350v ale jaką pojemność diody napewno szybkie w sklepie dali mi jakieś BYT56MV ale nic nie mogę o nich znaleść a co do dławików to na rdzeniu toroidalnym mam takie kupowałem kiedyś od pana i jaką wartość powinny mieć te dławiki jak je sie dobiera?

-RoMan- · Answer

Tutaj dławiki mają za zadanie jedynie ograniczyć prąd. Nie mogą mieć zbyt dużej wartości, bo bardzo spadłoby napięcie. Trzeba poeksperymentować.

piotrekwoj1 · Answer

kolego moze ja żle dobrałem elementy ale jak podłączyłe układ który zaprezentowałes to napięcie spadło o połowę a nie sie powyższyło nie wiem czy dobrze mi sie wydaje ale winą będą kondensatory chociaż nie wiem czy powinny być te szybkie ja zastosowałe 100uF na 450V 105 stopni diody szybkie a dławik 30 zwoi na toroidzie 26x14x11

-RoMan- · Answer

Wywal dławiki i módl się, żeby tranzystory wytrzymały. Jeśli masz dużą indukcyjność rozproszenia - ona wystarczy, żeby tranzystory szanować.

Ja naprawdę nie mam pojęcia, dlaczego Ci nic tu nie wychodzi. Gdzieś popełniasz jakiś koszmarny błąd - zapewne za długie połączenia po stronie pierwotnej i źle zrealizowane blokowanie kondensatorami. Innego wyjścia nie widzę. To jest zbyt proste, żeby nie działało.

piotrekwoj1 · Answer

Witam ponownie a wiec tak przetwornica zbudowana przy obciążeniu 300W napięcie 520V wiec oto mi chodziło pozdrawiam wszystkich biorących udział w dyskusji wszystkie rady były cenne temat uważam za zamknięty

Transformator do przetwornicy 12V na 500V 600W - ETD34 czy toroidalny?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Podsumowanie tematu