logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Szukam schematu konstrukcji skrzyni subwoofera na głośniki

ZonX 09 Maj 2002 13:20 10231 35
Najlepsze odpowiedzi

How should I design the enclosure for a subwoofer so that its size and construction match the speaker?

Obudowy subwoofera nie projektuje się „im większa, tym lepsza” — jej objętość trzeba obliczyć pod konkretny głośnik i zastosowanie, bo w bass-refleksie można zejść około 10% poniżej lub do 50% powyżej wyliczonej wartości, a nadmiar objętości wykorzystać do wersji EBS, obniżając f3 kosztem nierównej charakterystyki [#16485] Jeśli zależy Ci na skuteczności, wybierz bass-reflex; jeśli na lepszym impulsie i łagodniejszym spadku, rozważ obudowę zamkniętą/kompaktową [#16485] Przed budową warto też ustalić zastosowanie suba, bo inne wymagania ma kino domowe, a inne muzyka techno czy klasyczna [#16485] W praktyce jeden z forumowiczów opisał subwoofer na 30 cm głośniku w obudowie BR z otworem 11 cm, wykonaną z rury PCV 30 cm, z wygłuszeniem i rozpórkami usztywniającymi [#15742] Do dopracowania pasma w subie stosuje się filtr HPF 20 Hz i LPF 75 Hz, a czasem korektor parametryczny lub 3-pasmowy na 25, 40 i 64 Hz [#20534]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA
  • #1 5798
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    Witam
    Poszukuje schematu budowy subwoofera , chodzi mi o konstrukcje samej skrzyni na głosniki. Jesli ktoś posiada takowe schematy lub cos wie wiecej na ten temat prosze o pomoc
    z góry dziękuje
  • REKLAMA
  • #2 5952
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 6165
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Daj moc i swojego meila to policzę i wyślę
  • #5 6195
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    Dzieki za wszelkie udzielone informacje na ten temat .


    Wielkość głośników 25cm moc 80w produkcji TONSIL w subwoferze mają być 2 głośniki

    zonx(_at_)o2.pl

    [ Ta wiadomość została zmieniona przez: ZonX dnia 2002-02-11 00:43 ]
  • #6 6214
    adam2002
    Poziom 15  
    Posty: 110
    Pomógł: 8
    Ocena: 9
    w ktoryms numerze elektora byl cool projekt subwoofera, muj koles sie napalil na to i mu go zrobilem...

    czlowieku ! podloga drzy dwa pietra nizej:)

    jak chcesz to ci go znajde
  • REKLAMA
  • #7 6221
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    Było by miło jak byś poszukał tego projektu , wkonci ja też planuje stworzyć takie cacko :smile:)) tyle że mniej wiecej we własnym zakresie
  • REKLAMA
  • #8 6306
    adam2002
    Poziom 15  
    Posty: 110
    Pomógł: 8
    Ocena: 9
    jak znajde dam znac
  • #9 6317
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    hmm dzine mój post pojawił sie podwójnkie albo ja mam zwidy...

    ok czekam adam2002
  • #10 13487
    Mrozu
    Poziom 12  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Hi!
    Adam2002
    Jak byś ew. znalazł ten projekt - to daj nzać - ja też jestem zainteresowany
    Pozdrufka
  • #11 15742
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    ...skonstruowałem sobie do domku subwoferek na głośniku westry o średnicy 30cm (do kupienia na wolumenie). Obudowa jest z bass reflexem (srednica otwqoru 11cm!) i zroblem ja z rury kanalizacyjnej PCV o średnicy 30cm. W środku jest wygłuszenie i rozpory usztywniające. Do tego zrobilem świetny wzmacniacz z korektorem na pasma 25, 40 i 64Hz na końcówkach d-mos (tda7294). Jaki jesty efekt? ...hmm...mieszkam w bloku, więc normą jest, że na klatce drzwi od windy wpadają w rezonans. Kolega z góry kiedyś mówi do mnie: "jem sobie obiad, odkładam widelec na talerz, a tu u ciebie coś wybuchło, aż widelem zaczął drżeć na talerzu"...hmm...ja tylko oglądałem film z DVD. CO tu będę dużo pisał. Czegoś takiego jeszcze nie slyszalem w swoim życiu. Podstawa to dobry głośnik i dobry wzmacniacz (zdobrym współczynnikiem tłumienia...najlepiej MOS)...pozdrawiam.
  • #12 16394
    ollo
    Poziom 12  
    Posty: 6
    ta konstrukcja z elektora wymaga pewnych pieszczot ale w wersji oryginalnej daje kopa porównywalnego do najwyższych modeli Paradigma tylko że kosztuje krocie mniej
    wzmacniacz na scalakach wypada z gry oryginał zasilają hexfety 250 W sinus jest to trochę mało lepiej pracuje jeśli da mu się 400 W sinus i jak najbardziej na hexfetach pasmo tego cacka zaczyna się od 14 Hz ale najefektywniej czyli -3dB już od 20 Hz to jest naprawdę detonator tyłek zsuwa się z tapczanu a sąsiedzi mówię tu o domach jednorodzinnych przeklinają bo myślą że znowu idzie burza
  • #13 16417
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    hmm mdcs mógł bys zapodac na skrzybke schemat tego wzmacniacza? i moze jakies fotki z konstrukcji?
    z gry thx
    zonx(_at_)o2.pl
  • #14 16485
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    ...interesuję sie tą tematyką od około 8 lat. Teraz nawet pracuję w tym fachu, więc troszkę się pomądrzę :) ...ktoś wyżej napisał 'skrzynia im większa tym lepsza'. CO ZA BZDURA! Objętość obudowy się oblicza! Dla bass-reflexu (bo taką najczęściej się stosuje) istnieje tolerancja wielkości obudowy, której nie można przekraczać. Konstrukcja może być o 10% mniejsza od wyliczonej lub o 50% większa. Właśnie te '50% większa' można wykorzystać do budowy EBS'a. Po odpowiednim przeliczeniu obudowy na EnhancedBassSystem (EBS) możemy obniżyć dolną częstotliwość graniczną o kilka % kosztem nierównomierności charakterystyki. Oczywiście nierównomierność tę zakładamy wcześniej. reguła prosta - im większa nierównomiernośc tym niższa dolna graniczna. Mi udało sie w ten sposób obniżyć f3 z 28 na 25 Hz :) To 'coś' co skonstruowałem przenosi tak nisko, że czasami słyszę niską wibrację zamaist jakiegoś basiku:)
    Apropos wzmacniacza. Jasne, że HEXFET jest miły, ale...drogi i skomplikowany. TDA 7294 to naprawdę rewelacyjne końcówki. Mają stopień końcowy D-MOS co daje im niski wsp.tłumienia i konkretne kopyto. Maksymalne Vcc podczas pracy to +/-40V. Maksymalny prąd drenu to 10A. To wystarczy, żeby uzyskać ponad 100W, a 100W przy dobrze skonstruowanym subie to po prostu full-wypas!
    Suby są róże - band-pass'y, bass-reflex'y, compact'y i inne....np. rewelacyjne konstrukcję bardzo dobrej firmy BOSS oparte na rurze długości ponad 3m i średnicy 30cm. Rura wykorzystuje ciekawe zjawiska falowe, a jeden taki sub wystarcza do naglośnienia - uwaga - 1000m3 (!) Fakt, głośnik musi być specjalny troszke:) Każda z konstrukcji ma wady i zalety. Bass-reflex ma dużą efektywność, ale za to gorzej od kompaktu przenosi przebiegi impulsowe. Kompakt natomiast ma łagodnie opadająca charakterystykę co daje dobre rezulataty przy zastosowaniu korekcji elektrycznej w torze sygnałowym....okupiony jest za to niższą efektywnością.
    Przed konstrukcją sub'a trzeba koniecznie ustalić pewne sprawy. Czego oczekujemy? Jakie ma być jego zastosowanie (kino domowe, muza klasyczna, muza techno). Wszystkie ustalenia decydują o wyborze odpowiedniej konstrukcji i mają wpływ na współczynniki podczas obliczeń!
    Co do schematu to musisz poczekać troszkę. Skaner mi teraz nie działa, ale w weekend CI go wyśle najprawdopodobniej.
    Pozdrawiam wszystkich sub'manów!!!!! Niech tąpnięcie będzie z Wami ! :o :D
  • REKLAMA
  • #15 16552
    ollo
    Poziom 12  
    Posty: 6
    ok.rozumiem scalaczek w końcówce oznacza bardzo dużą wygodę i w montażu i uruchomieniu ale jest jedna sprawa która mnie od nich odrzuca mianowicie szybkości narastania i opadania napięcia na wyjściu niestety bas potrzebuje bardzo dużych szybkości ale .....to mój pogląd szanuje każdy inny z resztą się prawie zgadzam z paroma wyjątkami ale w pewnych warunkach zastosowania masz jak najbardziej rację
    pozdrowienka
    a jeśli ktoś chce pogadać zapraszam na maila ollo(_at_)inetia.pl
    wkrótce moja strona w necie
  • #16 16559
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    z tym wzmacniaczem to jest dobra sprawa ale czy opłaca mi sie kupowac czesci aby go zmoncic skoro nawet nie wykorzystam jego mozliwosci do konca ? mam glosniki tylko 80 w tonsila i do nich w supełnosci by wystarczył wzm. na ukła philipsa tda 1514a
  • #17 16577
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    - najpierw wyjaśnienia odnośnie scalonych końcówek mocy. Cóż. Z zawodu jestem elektronikiem a nie akustykiem. Akustyka to moje hobby i praca. W związku z tym, że co nieco wiem pomądrzę się znowu.
    Moim zdaniem szybkość narastania napięcia na wyjściu wzmacniacza ma się nijak do przenoszenia basu. Wkońcu to właśnie 'slew rate' decyduje...no właśnie, nie o dolnej, lecz o GÓRNEJ częstotliwości granicznej. Zauważmy, że górna graniczna dla subwofera to zazwyczaj nie więcej niż 140Hz. Jaki slew rate musi mieć wzmacniacz aby temu podołać? Wystarczy baaaardzo niski. Najgorszy wzmacniacz podoła takiemu zadaniu. Nawet seria UL produkcji CEMI:) Nie będe przytaczał popierających tego obliczeń, ale jak ktoś chce to moge:)
    O co więc walczy się we wzmacniaczu zasilającym subwoofer? Przede wszystkim o niską dolną graniczną, niskie zniekształcenia i WYSOKI WSPÓŁCZYNNIK TŁUMIENIA. Ten ostatni parametr jest często zaniedbywany, a przecież baaaardzo znacząco wpływa na jakość basu, szczególnie przy częstotliwości rezonansu obudowy. Wzmacniacz o wysokim wsp.tłumienia cechuje precyzyjny, silny i dobrze kontrolowany bas. Wysoki wsp. tł. uzyskuje się stosując 'ciasną' pętlę sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczu. Nie zawsze jest to proste. Czym wogóle jest ów tak istotny dla poprawnego odtwarzania niskich tonów parametr? Otóż w skrócie pisząc jest to jakość kontroli wzmacniacza nad nieprzewidzianymi ruchami membrany. Membrana głośnika wykonuje ruchy wywołane przepływającym prądem przez uzwojenie cewki, ale nie tylko. W okolicach częstotliwości rezonansowej powstają skomplikowane zjawiska falowe w kolumnie. A przecież bass-reflex opiera się właśnie o zjawisko rezonansu ('helmlolca'). Wzmacniacz powinien przeciwdziałać niekontrolowanym ruchom membrany korygując napięcie podane na głośnik. Łatwo możecie przekonać się, że jest tak w każdym wzmacniaczu. Podczas gdy wzm. jest wyłączony bez problemu możemy wepchnąć membrane głośnika niskotonowego. Po jego włączeniu wzmacniacz przeciwstawia się nasze próbie wepchnięcia membrany. Sygnał na wzmacniacz nie jest podany, więc jakikolwiek ruch membrany jest ruchem niekontrolowanym i wzmacniacz stara się go stłumić.
    Z dynamiką i odstępem S/N już dawno sobie poradzono. Ze zniekształceniami walczy się do dzisiaj. Ale największe wyzwanie to chyba wysoka kontrola nad dźwiękiem, czyli wysoki wsp. tłumienia. To właśnie dlatego kiepski wzmacniacz odtwarza basik rozwlekle, dudniąco i mało zdecydowanie. Nie przez niski slew-rate tylko przez niski wsp. tłumienia.
    Stąd głównie wieeelka zaleta wzmacniaczy mos i fet (także hex fet). Tranzystory takie mają bardzo małe rezystancje dren źródło, co zapewnia wysoki wsp. tłumienia! Dlatego tak perfekcyjnie brzmią. Zniekształcenia też mają niższe od wzmacniaczy bipolarnych. Problem jest jednak natury ekonomicznej. Wzmacniacz o niskim wsp. tłumienia jest drogi. Musi posiadać solidny transformator, dobre kondensatory w filtrze zasilacza oraz drogie tranzystory MOS lub FET....
  • #18 16580
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    hmm ciekawe..w jakich mniej wiecej granicach miesci sie cena tego wzmacniacza ? i czy jest trudny w konstrukcji (regulacja itp)?
  • #19 16598
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    No więc...koszt budowy dobrego wzmacniacza na hex-fet'ach to na pewno ponad 400zł (liczę już z zasilaczem). Ja nie jestem jednak skłonny do przesady. Wiadomo, że high-endowe konstrukcje są oparte o elementy dyskretne i nie stosuje się tam scalonych stopni mocy. Ale czy wrto walczyć o 6 zer po przecinku? Czy warto walczyć o 4dB w S/N? Hmm...sądzę, że parametry współczesnych scalonych końcówek są całkiem wystarczające. Jeśli ktoś szuka naprawdę dobrej końcówki to polecam hybrydy STK:) Przyjżyjmy się może bliżej rewelacyjnej końcówce TDA7294:
    - moc maksymalna 100W
    - zniekształcenia harmoniczne - 0.005 % (!!!)
    - slew-rate - 10V/us
    - całkowite wejściowe napięcie szumów - 2 uV
    To są bardzo przyzwoite parametry! Końcówki te brzmią naprawde bardzo ładnie. Stosując dobry transformator, podwójny mostek i dobre kondensatory w zasilaczu uzyskamy także bardzo przyzwoity współczynnik tłumienia. Koszt końcówki TDA7494 to około 40zł :)
  • #20 16643
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    dzieks za wypowiedzi... :D ale jeszcze jedno . Co bys powiedział na konstrukcje wzmacniacza do suba na ukł. tda 1514A?
  • #21 16650
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    ...no cóż... ja miałem z 1514 dziiiwne przejścia. Konstruowałem kiedyś BTL'a na tych końcach i ciągle mi coś nie pasowało. Nie ważne.
    Moim zdaniem dużo lepszym rozwiązaniem jest TDA7294! To wzmacniacz nowocześniejszy, o lepszych parametrach, stabilny i z prostą aplikacją. Nigdy nie miałem z nimi żadnych kłopotów. Odporne na wzbudzanie (czego nie mogę powiedzieć o 1514)....no i stopień końcowy MOS (co ma spore znaczenie jeśli wzmacniacz ma pracować z sub'em:) !
    Zdecydowanie polecam TDA7294. Jeśli masz 80W głośnik nie musisz wykorzystywać całej mocy wzmacniacza. Dobierz taki transformator, aby wzmacniacz miał np. 60W, a w przyszłości wystarczy tylko zmiana transformatora i będziesz miał ponad 100W :o
  • #22 16685
    ZonX
    Poziom 22  
    Posty: 702
    Pomógł: 22
    Ocena: 26
    wykorzystam co niektóre info thx
    jak byś miał jakies schematy tych wzmacniaczy to mi podeslij jak mozesz :-)
  • #23 20141
    Botanix
    Poziom 13  
    Posty: 99
    Do mcds: a co byś powiedział na wzmacniacz z końcówką TDA 1562Q czy jest mocny i czy warto go kupywać?
  • #24 20308
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    ...heh...już pisałem w innym poście.
  • #25 20532
    Bob57
    Poziom 18  
    Posty: 430
    Pomógł: 3
    Ocena: 40
    Witam!
    Mam pytanko:
    - czy jakis przedwzmacniacz nie przydal by sie do tego?
    a dwa to kiedys widzialem taki uklad na dwoch operacyjnych a to sie nazywalo "Symulacja głosnika subniskotonowego"
    i nie powiem, całkiem nie zle to chodzilo :D
    Pzdr.Bob
  • #26 20534
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    Heh...nie tyle wymaga przedwzmacniacza co odpowiedniej filtracji. Ja stosuję zawsze filtr subsoniczny w postaci HPF 20Hz oraz filtr LPF 75Hz. Czasami daję korektor (filtr) parametryczny lub - w najbardzioej zaawansowanych zastosowaniach - 3 pasmowy korektor graficzny na częstotliwości 25, 40 oraz 64 Hz. Świetnie to działa...no i na 7 wzmacniaczach operacyjnych wychodzi :)
  • #27 20675
    Bob57
    Poziom 18  
    Posty: 430
    Pomógł: 3
    Ocena: 40
    Witam!
    Czy ma ktos jakies dane techniczne odnosniej tej koncowki tda 7294 bo mam taka marna aplikacje a najlepiej schemat na tej konowce?
    Dziwne jest to ze do kocowki mocy mam podlaczone wyj. z dek. AC-3 a mimo to nie powala mnie glebia basu, wiec mysle co z tym dalej zrobic ( moze dloze ten uklad sumulacji glosnika sumniskotonowego?) nie wiem moze ktos am lepszy pomysł?.
    Pzdr.Bob
  • #28 20832
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    ...mam szczegółowe dane TDA7294.
    ...dlaczego nie powala Cię głębia basu? Odpowiedź jest prosta i jednoznaczan - nie masz dostatecznie potężnego subwoofera. Skoro tak to nic nie pomoże. Subwoofer to 80% sykcesu!
  • #29 20934
    Bob57
    Poziom 18  
    Posty: 430
    Pomógł: 3
    Ocena: 40
    Witam!
    Mozesz podeslac mi ten schemat?
    - nie chodziło mi o moc tylko o brzmienie tego zestawu i dlatego pisalem ze mnie to nie powala chociaz w sumie i tak nie zle to gra ale......
    Pzdr.Bob
  • #30 20941
    mdcs
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1097
    Pomógł: 6
    Ocena: 45
    ...no i też właśnie o brzmieniu pisałem. Tylko "potężne" subwoofery są w stanie pięknie i bez trudu odtworzyć grzmoty i wybuchy w zestawie kina domowego. Sub musi mieć niską dolną graniczną...28 Hz nie powinno być żadną rewelacją. Tak nisko mogą przenosić tylko dobre subwoofery na głośnikach dużej średnicy (np. 30cm). Mój subwoofer bez problemu radzi sobie z najniższymi grzmotami w filmach.... ale waży 35 kg i ma dobry głośnik o średnicy 30 cm.... do tego wzmacniacz o odpowiednio ukształtowanej charakterystyce...

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy konstrukcji skrzyni subwoofera oraz doboru wzmacniacza do głośników o średnicy 25 cm i mocy 80 W produkcji Tonsil. Podkreślono, że kluczowa jest odpowiednia objętość obudowy, którą należy precyzyjnie obliczyć, zwłaszcza dla konstrukcji bass-reflex, gdzie tolerancja wynosi od -10% do +50% względem wyliczonej pojemności. Wspomniano także o możliwości zastosowania systemu Enhanced Bass System (EBS) dla obniżenia dolnej częstotliwości granicznej kosztem nierównomierności charakterystyki. Konstrukcje z czasopisma "Elektor" były polecane jako sprawdzone projekty subwooferów o niskiej dolnej granicy (około 23-28 Hz).

W kwestii wzmacniaczy do subwoofera dyskutowano o zaletach i wadach układów scalonych oraz dyskretnych. Wzmacniacze na układach TDA7294 są rekomendowane ze względu na dobrą moc (do 100 W), niskie zniekształcenia i wysoki współczynnik tłumienia, co jest istotne dla jakości basu. Wzmacniacze na układach TDA1514A oceniono jako mniej stabilne i mniej odporne na wzbudzenia, natomiast wzmacniacze z końcówkami mocy HEXFET oferują większą moc (około 250 W sinus) i niższą dolną granicę pasma (około 14 Hz), ale są droższe i bardziej skomplikowane w budowie. Dyskutowano także o filtracji sygnału subwoofera, zalecając stosowanie filtrów subsonicznych (HPF 20 Hz) i górnoprzepustowych (LPF 75 Hz) oraz korektorów parametrycznych na pasma 25, 40 i 64 Hz dla lepszego kształtowania brzmienia.

Wśród konstrukcji obudów wymieniono obudowy zamknięte o pojemności około 130 litrów dla głośników Alphard CW 1202 C oraz obudowy z bass-reflexem wykonane z rur PCV o średnicy 30 cm. Pojawiła się także oferta katalogu BEYMA ze schematami obudów. Poruszono temat wzmacniaczy samochodowych do subwooferów oraz pytania o układy TDA1562Q i ich przydatność.

Podsumowując, kluczowe dla subwoofera są: precyzyjnie dobrana objętość obudowy, odpowiedni typ konstrukcji (bass-reflex, zamknięta, EBS), dobór wzmacniacza o wysokim współczynniku tłumienia i mocy adekwatnej do głośnika oraz właściwa filtracja sygnału dla uzyskania głębokiego i czystego basu.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA