Szukasz porady na temat głośników, subwooferów? Zajrzyj!

Dodano dnia 28.10.2003 - temat po kilku miesiącach pobił rekordy oglądalności i stał się pewnego rodzaju kompendium wiedzy o subwooferach i głośnikach. Znajdziesz tutaj odpowiedzi na wiele pytań związanych z konstruowaniem i innymi zagadnieniami z zakresu elektroakustyki.
m d c s

Zapraszam też na moją stronę, gdzie jest trochę teorii elektroakustyki i wiele konstrukcji subwooferów aktywnych - www.mdcs.elektroda.net

Chcę zapoczątkować wątek na temat głośników, kolumn i subwooferów. Wiele się o tym piszę, ale nie każdy wie na co zwrócić uwagę, jaki głośnik kupić np. na subwoofer.
Proszę o dzielenie się spostrzeżeniami i o zadawanie pytań.
Służę dużym doświadczeniem w tej dziedzinie.
Pozdrawiam wszystkich.

_____________
Pozwolilem sobie temat odkleic - przyklejonych jest dosc sporo. Okolo roku temu przejrzen bylo niewiele mniej, stad chyba stracil nieco na aktualnosci - nie mowiac o tym, ze to forum w forum i polapac sie jest rzecza niemozliwa...
tomaszo

Chcialbym kupic zestaw glosnikow do kina domowego, myslalem o S-V59-K Pioneera, ale nie znm sie na tym i nie wiem czy to dobry wybor, a opinie sprzedawcow w sklepach sa skrajnie rozne.

Ja napiszę tak.... nie jestem zbyt przekoanny do firm, które zajmują się wszystkim. Np. Philips robi żelazka i wzmacniacze:) Pioneer też nie jest ŻADNYM specjalistą w dziedzinie głośników. Nie wiem skąd w Polsce dobre zdanie o np. Technics'ie. Przecież to nie jest dobry sprzęt. Miałem kiedyś korektor Technicsa SH-GE 70. Ładnie wygląda, cyfrowe sterowanie, analizator widma...bla, bla, bla.... a to co powienien robić robił marnie! Szumiał jak stare radio! Parametry podane w katalogu znacznie odbiegały od mierzonych! Nie ważne.
Moje zdanie jest takie - wolę Tonsila od Pioneera. Tonsiloskie Tango lub Bolero brzmią naprawdę znakomicie! Tonsil przynajmniej ma jakąś tradycję w produkcji głośników. Kilkanaście lat temu był jednym z największych producentów na świecie. Teraz znowu produkty Tonsila zaczynają liczyć się w świecie. Już pojawiają się na zachodzie Tonsilowskie kolumny, które cieszą się wielkim uznaniem. Nie są pod nazwą Tonsil, ale nie o to chodzi. Co do firm zajmujących się poważnie kolumnami, np. obecnego na naszym rynku ostatnio Tanoy to - hmm... robią oni produkty na rynek europejski i na zachodni. U nas są niestety konstrukcje tanie i kiepskie.
Reasumując - TONSIL! Naprawdę dobry sprzęt. Bez półśrodków, z doświadczeniem...

Widzę że sie pan troche na tym zna
Mam więc pytanie
wiem że wzmacniacz na układzie TDA 1562Q jest jedno kanałowy a od mojego sprzętu idą dwa kanały czy można je jakoś zsumować aby można był ten zsumowany sygnał podłączyć do tego wzmacniacza?

Witam
Mam subwoofer 30 cm o mocy ok 300 W chodził mi na wzmacniaczu z końcówką TDA 1519A z aktywnym filtrem dolnoprzepustowym jednak spalił mi się.Czy wie pan może jaką miał on w przybliżeniu moc gdyz jak dawałem głośniej to głośnik harczał jak by się nie wyrabiał jednak to nie była wina głośnika .Teraz chcę kupić wzmacniacz od gościa na allegro a on opisał go tak:
"WZMACNIACZ SUBWOOFER SAMOCHODOWY 1*70 WATT PODSTAWOWE PARAMETRY: - wzmacniacz jednokanałowy do tuby - Moc maksymalna 70 WATT (4 ohm) - Moc znamionowa (RMS) 60 WATT dla (4 ohm) - końcówka mocy TDA 1562Q - filtr dolnoprzepustowy 75\100\150Hz - kontrolki zasilania i przeciążenia - regulacja głośności OPIS: Wzmacniacz ten został wykonany na podstawie artykułu zamieszczonego w "Elektronice Dla Wszystkich" nr.11\2000r.Jest to bardzo ciekawy układ, ponieważ za niewielkie pieniądze można mieć naprawdę dobry wzmacniacz o mocy 60 WATT (RMS) i to już przy oporności 4 ohm( w większości oferowanych wzmacniaczy moc podawana jest dla głośników 2ohm).Wzmacniacz ten w postaci zestawu w "Elektronice Dla Wszystkich" kosztuje około 150zł(bez obudowy, radiatora i kabli).Ja sprzedaję go już zmontowanego, w obudowie i z radiatorem. Do przesyłki dołączam cały opis z "Elektroniki Dla Wszystkich" !!!UWAGA!!! Dla osób bez czerwonej gwiazdki przedpłata na mój adres!!!
-Czy ten wzmacniacz będzie mocniejszy i czy ta moc maksymalna 70 watt to dużo oraz jak chcę ten basik podłączyć pod Disc mana to co muszę zrobić skoro wzmacniacz ten jest jedno kanałowy a z cd idzie na kanał lewy i prawy
Ieżeli jesteś w stanie mi pomóc to był bym bardzo wdzięczny,a i jeszcze jedzo czy w ogóle opłaca się ten wzmachol za tyle i czy nie było by lepiej zrobić samemu na TDA 7...coś tam o mocy 100 watt.

Co do końcówki tda1519a to miała 25W. To zwykły BTL. Charczała końcówka, bo się przesterowywała. Głośniki nie są w stanie same z siebie charczeć.
Rozwiązaniem lepszym jest tda1562q...dużo się o tym pisze i mało kto wie, że zastosowanie tego wzmacniacza w subwooferze wiąże się z pewnym problemem. To klasa H ! Dolna graniczna zależy silnie od pojemności w podwajaczu napięcia. Jak chcesz szerzej poznać problem to napisz. Realna moc w paśmie 30 - 100 Hz może dochodzić do 50W.... to i tak dużo. 2x więcej niż w BTLu. ...150zł....troszkę ktoś zarabia, bo części tyle nie wyjdą, ale nie jest to żadne zdzierstwo....
Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie przetwornicy napięcia i wzmacniacza BTL na 2 końcach tda7294. Daje to 100W mocy ciągłej w całym paśmie...

Na początek dzięki za programik tylko powiedz mi jak policzyć obudowę jak nie mam wszystkich parametrów kupiłem głośnik o parametrach:
Model YW 1007 moc 400W max impedancja 4ohm ,pasmo przenoszenia od 28 Hz do 2500 Hzskuteczność 91 db a więc:
fs=28
Qts=0.41
Qms=2.95
Qes=0.47
Vas=99 litrów

Średnica cewki jest podana 2 ale nie wiem w jakich to jest jednostkach głośnik ma średnicę 25cm,magnes 3400g. a membrana wykonana jest z kevlaru . Nie wiem co jeszcze do niego potrzebne ale z tego programu mi nic nie wychodzi a może trzeba znaleźć jakiś głośnik z listy o podobnych parametrach ???

Obliczę Ci tą obudowę i podam wyniki. Napisz tylko czy decydujesz się na bass reflex czy zamkniętą. Jakie ma być zastosowanie tego subwoofera?

Najlepiej chyba będzie obudowa bass-reflex bo EBP wyszło mi około 59 a Qts mam 0.41 a więc mniejsze od 0.6 i większe od 0.3 czyli z tego wynika że najlepsza będzie albo Band-pass albo bass-refleks ale wolał bym bass-refleks i w sumie ten głośnik ma płaską membranę to fajnie będzie się na niego patrzeć jak się rusza a w band-pass będzie to niemożliwe.

Dla bass reflexu:

Ql=0,7

Vb=104dm3
fb=27,5Hz
f3=26,7Hz

vent:
d=82mm
l=136mm

....do dzieła...heh..niekiepski głośnik:)

Napisałeś ze :
Dolna graniczna zależy silnie od pojemności w podwajaczu napięcia. . Realna moc w paśmie 30 - 100 Hz może dochodzić do 50W.... to i tak...
No to czy wytłumaczył byś mi jak zrobić z tda 1562q coś mocniejszego za paroma zmianami:
napisałeś takze że :
Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie przetwornicy napięcia i wzmacniacza BTL na 2 końcach tda7294. Daje to 100W mocy ciągłej w całym paśmie :z tym także nie wiem czy bym sobie poradził -może ma ktoś jakiś schemacik i chwilę na wytłumaczenie " o co chodzi "

A ja ostatnio kupiłem 2 głośniki o średnicy 20 cm, moc 60W każdy i niewiem jaką obduowę zrobić, żeby to chciało "dumlić". BTW. jeden jest na razie na tekturze w kosztu na śmieci, a drugi w wiadrze .

Już wszystko opanowałem z tym programem bo nie wiedziałem tego, że on liczy to tylko z tych danych co mam. Myślałem że muszę mieć wszystkie dane dzięki jeszcze raz za program bo do tej pory wszystko liczyłem za pomocą kartki papieru i długopisu ale sprawdziłem sobie parę moich projektów i wszystko mi wyszło ( różnice obliczeń poniżej 1 cm )

do Botanix'a:
- zby z tda1562q wycisnąć troszkę więcej a przede wszystkim, żeby w pasmie pracy subwoofera uzyskać gwarantowaną moc klasy H należy zwiększyć pojemności kondensatorów w podwajaczu. Standardowe 4700u zastą 22000u....

do Pawelka:
- dla obliczania wiadra są specjalne wzory. Dla koszy na śmieci podobno też...

Pozdrawiam....

do Osiem88:

- wiesz, że ów program umożliwia płynną zmianę objętości obudowy oraz płynną zmianę częstotliwości zestrojenia z równoczesną obserwacją charakterystyki? (wciśnięty lewy klawisz myszy na rysunku obudowy - góra-dół- wielkość, prawo-lewo- strojenie).

Tak, do obliczenia obudowy wystarczą tylko parametry T-S...

Właśnie to sprawdziłem i jestem pod wrażeniem "coś wspaniałego"

A można otrzymać ten programik do obliczania głośników? Jestem studentem akustyki, więc nie kryje że posiadanie go bardzo by mnie zadowoliło. Mój adres: majster_xyz(_at_)o2.pl .

do mcds:
czyli mam po prostuzmienić kondensatory 4700u na 22000u i to wszystko ?
co dokładnie dzięki temu uzyskam?

do mcds:
Pytam się o ten wzmacniacz bo składam sobie subwoofer.
Czy mógłbyś mi poradzic jaki mogę złożyc sobie sprzet żeby grał dość powalająco na wszystko mam ok 360 zł.(zasilacz już mam).Słuszałem że aby sprzęt dobrze grał to trzeba zacząć kupywać od głośnika a potem dobierać do niego obudowe ( ewentualnie rure do bass refleksu) itd.

do botanix'a
to dobrze slyszales.przy kupnie glosnika do bass-reflexu zwroc uwage na Qts i mniej tym lepiej.w miare przyzwoity glosnik do bassreflexu powinien
miec Qts <0,35 a stosunek fs\Qts >100

witam wszystkich
gdzie mógłbym zdobyć ten program do obliczania o którym piszecie?

Dołączam swoją prośbę o taki program.....może by tak jako załącznik??
mdubaj(_at_)wp.pl

Ja także bym o niego bardzo prosił

i ja takze bym o niego prosil:)) djroman(_at_)wp.pl Z gory dzieki i pozdrawiam

...heh...ostatnio byłem trtoszkę zabiegany...sorrkee, że Was tutaj tak samych zostawiłem Programik jeśli chcecie to piszcie na mdcs(_at_)interia.pl...powysyłam.

Co do wcześniejszych postów:
- tak, w tda 1562q musisz wymienić kondy w podwajaczu napięcia z aplikacyjnych 4700u na 22000u. Obniży to dolną f. graniczną pasma mocy klasy H do około 30-40Hz. Mam nawet diagram zależności C od f granicznej...

- odnośnie projektowania suba - racja, najpierw kupujemy głośnik, potem martwimy się o resztę. Już w innych postach pisałem czym należy się kierować. Vas jak najmniejszy. Qts to sprawa wyboru. Im niższy Qts tym wychodzi mniejsza obudowa, ale (!) Qts'y poniżej 0.36 podwyższają fb w stosunku do fs. Należy o tym pamiętać. I tak...rozpatrzmy 2 przypadki:
1. fs=25Hz, Qts=0.3.... dolna graniczna suba będzie sporo powyżej fs...powiedzmy w okolicach 30-40Hz
2. fs=25Hz, Qts=0.5.... dolna graniczna wyjdzie poniżej fs (!!!) ...np. 22Hz.
...ale... obudowa w drugim przypadku będzie kilkakrotnie większa od przypadku 1-go.
Dla przykładu podam dla ciekawego głośniczka Tesli o średnicy 32 cm. Nie będę przytaczał param. T-S, ale wiadomo wszystkim, że Tesla robi miłe głośniki, ale o z regóły wysokim Qts. Na takim głośniczku da się skonstruować subwofer w bass reflexie o dolnej granicznej 22Hz (!!!). To rewelacja, prawda?!...hmm....szkoda tylko, że obudowa wychodzi prawie 400l....

..... i charakterystyki impulsowe beda do bani.... a co Qts to jednak bym sie upieral zeby byl jak najmniejszy,fakt ze glosniki z malym Qts sa piorunsko drogie i podnasza fb ale charekterystyki impulsowe sa duzo lepsze.

heh....racja, ale miałem na myśli subwofer zaprojektowany aby przenosił jak najniżej. Np. w kinie domowym można zaniedbać charakterystykę impulsową kosztem uzyskania lepszego przetwarzania najniższych częstotliwości. Dlatego powstała konstrukcja EBS-reflex (EnhancedBassSystem), która poprzez odpowiednie przeliczenie ibudowy i tunelu bass reflex pozwala obniżyć f graniczną o kilka %, kosztem pogorszenia równomierności charakterystyki częstotliwościowej i impulsowej.
Ja zastosowałem sobie najlepsze rozwiązanie jakie przychodziło mi do głowy. Mam dwa subwoofery. Jeden o paśmie 40-140Hz i dobrej charakterystyce impulsowej, a drugi, właśnie konstrukcji EBS o paśmie 28-75...na 30cm głośniku Wetry. Zastosowanie odpowiedniej wielopasmowej korekcji w zakresie niskich częstotliwości zaowocowało konkretnym, dynamicznym i szybkim basem, ale nie pozbawionym przy tym potęgi, miękkości i lekkości w odtwarzaniu najniższych rejestrów

hmm.. zastanawia mnie tylko czy nie lepiej by bylo zamiast budowac (kupowac) korektor przeznaczyc te kase na wyzsze klasy glosnik...przyznam sie ze nie kobinowalem nigdy z korektorami dzwieku bo uwazam ze dzwiek powinien przechodzic jak najkrotsza droga- znieksztalcenia itd. w takim razie moze czas zaczac?

...nio tak...korektor w torze audio nie jest mile widziany, to fakt, ale... stosując dwa subwofery było to konieczne w celu dopasowania ich charakterystyk do siebie. Tu gdzie efektywność jednego suba już słabnie (około 40Hz) powinien wejść drugi. Należy tak dobrać jego charakterystykę, aby wypadkowa była płaska. Dobrym rozwiązaniem jest korektor parametryczny wyposażony w 3 pokrętła: wzmocnienie, częstotliwość odcięcia, nachylenie zbocza. Wtedy łądnie dopasujemy się do każdego suba. Ja zrobiłem sobie 3 punktowy korektor graficzny na pasma 25, 40 i 64 Hz. Nawet ciekawie to działa...

pilnie poszukuję parametrów t/s dla głośnika JBL GTP12. Wiem, że można zmierzyć, ale może znajdzie się ktoś, kto mi tego oszczędzi? prooszę!!

... w odpowiedzi na pytanie z maila piszę dlaczego nie zawsze można stosować kondensatory elektrolityczne na wyjściu wzmacniacza lub do odsprzęgania stopni...
...Kondensator elektrolityczny można zastosować na wejściu wzmacniacza tylko wtedy gdy jest on "wyraźnie" spolaryzowany. Ma to miejsce np. kiedy stopień wejściowy zbudowany jest na tranzystorze, a jego baza spolaryzowana jest jednym bądź dwoma rezystorami. Wtedy na bazę daje się "+" kondensatora, bo występuje tam napięcie dodatnie względem wejścia "zwartego domyślnie do masy rezystancją wew. źródła sterującego. Dużo współczesnych wzmacniaczy budowanych jest w oparciu o wzmacniacze operacyjne, a jak wiemy na ich wejściu występują znikome napięcia niezrównoważenia (w typowej konfiguracji z napięciem symetrycznym). Nie można wtedy zastosować kondensatora elektrolitycznego, gdyż ujemne połówki sygnału będą go polaryzowały przciwnie. W takim przypadku kondensator elektrolityczny wniesie duże zniekształcenia sygnału. W sprzęcie wyższej klasy stosuję się do odsprzęgania poszczególnych stopni wyłącznie kondensatory nieelektrolityczne. Wnoszą mniejsze zniekształcenia, a przede wszystkim mniej szumią...

POdoba mi sie to male. rowniez jestem zainteresowany akustuka moze sie ktos wypowie na temat kolumienek Eltax liberty szczegolnie tych podlogowych.