Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny Altus 300 i dopasowanie zwrotnicy do Glośnika STX,

14 Wrz 2009 12:20 8578 30
  • Poziom 22  
    Witam,
    Mam kolumny ALTUS 300, Postanowiłem wymienić w nich głośniki niskotonowe na STX GDN 30-200-8-SC, Wszystko gra ładnie i pięknie jak dla mnie zdecydowanie lepiej jak GDN TONSIL-A 30/100/11, Basu jest dużo, głośniki są dużo głośniejsze i szybsze,jestem 100% zadowolony tylko mnie martwi zwrotnica czy wszystko jest ok :) i o to moje pytanie jest takie :


    Czy oryginalna zwrotnica ALTUS 300 może zostać czy trzeba ją przerobić pod ten głośnik jakoś specjalnie? Czy ten głośniczek STX możę zagrać jeszcze lepiej ?

    Czy dobrze Nakladają sie Filtry , czy filtry źle nie filtrują i w miejscu jakimś podziału jest spadek impedancji ?

    Wszystko się wydaje być ok ale pasowało by żeby ktoś to obliczył dla świętego spokoju:)

    Schemat oryginalnej Zwrotnicy :
    Kolumny Altus 300 i dopasowanie zwrotnicy do Glośnika STX,

    A tak Wyglądają Altusiki po tuningu :)
    [url=https://obrazki.elektroda.pl/78_1252923497.jpg]Kolumny Altus 300 i dopasowanie zwrotnicy do Glośnika STX,[/

    [url=https://obrazki.elektroda.pl/30_1252923555.jpg]Kolumny Altus 300 i dopasowanie zwrotnicy do Glośnika STX,[/

    [url=https://obrazki.elektroda.pl/78_1252923777.jpg]Kolumny Altus 300 i dopasowanie zwrotnicy do Glośnika STX,[/

    [url=https://obrazki.elektroda.pl/39_1252923922.jpg]Kolumny Altus 300 i dopasowanie zwrotnicy do Glośnika STX,[/
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Ja bym przerobił basową zwrotnicę na 2-ego rzędu. Czyli kondensator równolegle. Można mu w szereg jeszcze dołożyć opornik. I do tego jeszcze coś takiego jak zamiana tuby wysokotonowej na kopułkę wysokotonową.
  • Poziom 15  
    Witam. Najlepiej porównać charakterystyki obydwu głośników, jeżeli ich przebieg nie różni się drastycznie, to śmiało można zostawić tak jak jest. Bez pomiarów bardzo trudno będzie zrobić zwrotnice faktycznie lepszą. Mam pytanie także do kolegi Tremolo. Otóż jakie zadanie będzie pełnił ten opornik w filtrze dolno przepustowym? Chodzi o obniżenie spl głośnika? taki rezystor musi mieć min. 50W!.
  • Poziom 22  
    Firma STX mi odpisała na e-maila tak :

    Witam.
    Model o którym mowa był projektowany pod kątem możliwości użycia go w

    wymienionej aplikacji bez konieczności zmiany punktów podziału oraz typu

    filtrów. Model tez został tak zmodyfikowany aby w danej aplikacji
    objętościowej oraz filtracyjnej oferował lepsze efekty brzmieniowe od
    dotychczasowego przetwornika.
    Według naszych klientów (firm serwisowych na terenie całego kraju) jest
    jednoznaczne stwierdzenie o bardzo dobrych efektach audiofonicznych
    wynikających z faktu takiej zamiany.
    Mam nadzieję, że wystarczająco opisałem efekty w/w zamiany.


    Więc wszystko jest OK :)

    niszar ten opornik jest po to żeby wyrównać impedancje całej kolumny, a Kondesator ucina góre głośnikowi basowemu żeby tylko bas przenosił :)
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    Tremolo napisał:
    Ja bym przerobił basową zwrotnicę na 2-ego rzędu. Czyli kondensator równolegle. Można mu w szereg jeszcze dołożyć opornik. I do tego jeszcze coś takiego jak zamiana tuby wysokotonowej na kopułkę wysokotonową.

    Tremolo z Twojego postu wynika, że proponujesz opornik szeregowo w tor z przetwornikiem niskotonowym. Czy aby się nie pomyliłeś? Taki opornik oprócz oświetlenia (do czasu przepalenia) wnętrza obudowy nie wniósłby żadnych pożądanych efektów :D
  • Poziom 17  
    Witam, chciałem tu wiele rzeczy napisać ale na szczęście mi się nie udało bo mi się komputer zawiesił.

    Z góry przepraszam za offtop i za małe nawiązanie do tematu.

    Chciałbym aby autor odpowiedział mi na jedno pytanie: po co Pan zmieniał tego niskotonowca?? Brakowało Panu basu czy jak?? I dlaczego STX???
  • Poziom 22  
    Zmieniłem Gdny bo oryginalne się paliły, to znaczy głośniki Tonsila są Produkowane teraz kiepsko, Głośniki STX są dużo mocniejsze koło 140-150 Wat, Głośnik STX-a dużo lepiej brzmi od tych Tonsila zejście jest niższe bas jest bardziej odczuwalny przy tej samej mocy ! Bas nie gubi się i nie dudni, dobrze słychać stopę perkusji, głośnik Tonsila na każdym utworze robił tylko buu zawsze był jednakowy bas taki zamulony ! jestem naprawdę bardzo zadowolony z tej przeróbki, Zastanawiam się nad Włożeniem STX GDN 32-450-8-SC lecz nie wiem czy spasuję w obręcz srebrną wie ktoś czy wejdzie ???

    Dodano po 1 [minuty]:

    karasws502 Wypowiedz się :)
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Jakoś ciężko mi w to uwierzyć że lepiej gra :D

    A na pewno miałeś dobrze korekcję ustawioną? Bo słyszałem A300 nie raz i dla mnie dźwięk był fajny ale zależy czym napędzasz te kolumny.

    Jeżeli chodzi o ten przetwornik to niestety nie wpasujesz go bez wiercenia, jeżeli jesteś przekonany do tego przetwornika to pomyśl też przyszłościowo że ciężko będzie Ci sprzedać te kolumny bo po takiej przeróbce ludzie niechętnie kupują ;)

    To tak jak byś do A110 zamiast GDN 25/40/1 wsadził głośnik GDN 30/120/..
    Nieopłacalne, a zepsuć kolumnę i potem słyszeć że lipnie gra mija się trochę z celem.

    Pozdrawiam Karol ;)
  • Poziom 22  
    Właśnie troche nie chciał bym psuć obudowy bo to wychodzi 1 cm na promieniu do spiłowania, co do przetwornika 32-450-8-SC jest naprawde niezły dużo lepszy jak jaki kolwiek tonsil, jeszcze poczekam może STX wypuści jakies mocniejsze 30 cm :)
  • Poziom 17  
    Wymiana przetwornika na większy niż średnica w kolumnie to już nie to samo, obudowa była liczona właśnie pod głośnik 30 cm a jak dasz większy to wszystko popsujesz.

    Polecam poczekać lub ew skoro lubisz się bawić w podmianki i w ulepszanie to polecił bym wypróbować głośnik Tonsila GDN 30/120/.. ponoć działa cuda.
    Nie wiem jak będzie grał w tej obudowie ale przy subwooferach gra świetnie, ale i w kolumnach o takim litrażu z tego co słyszałem gra bajecznie.
    To tak z mojej strony ;)

    Pozdrawiam Karol :)
  • Poziom 22  
    Głośnik STX 32-450-8-SC , to jest glośnik 12 Cali, czyli tak naprawde to jest 30 Cm Kosz, tylko musi byc tak rozbudowany ponieważ ma 2 potężne magnesy 156mm, cała konstrukcja wazy prawie 7 Kg ! TONSILA głośniki już omijam szerokim łukiem ponieważ tak jak pisałem we wcześniejszych moich Postach Głośniki Tonsila padają za szybko ! cewki dostają przerw ;/
  • Poziom 43  
    Niestety nie korygowałem postu. Czekałem aż na stronie STX'a wyświetli mi się charakterystyka impedancji głośnika, szłoby powiedzieć jaki korektor impedancji zastosować.
  • Poziom 17  
    Hehe to widać ostro grasz że padają :D
  • Poziom 22  
    No kolumny mam nie od parady tylko do grania:) Kiedyś jeden głośnik Tonsila GDN 30-100-11 Dostał przerwy na cewce jak sie go wcisło to grał ;D a nie dostawał ostro jakieś 120 wat na kolumnę szło oczywiście bez przesterowania wzmacniacza ! od tej pory unikam głośników Tonsil ! Kiedyś miałem Altusy które dostawały 200 wat na kanał w Sinusie bas naprawdę był olbrzymi jakoś się nie paliły głośniki tylko teraz produkują szmelc..
  • Poziom 17  
    No wiesz ja mam swoje kultowe A110 i już też nie jedną imprezę przeżyły i póki co to raz na sylwestra upaliłem wysokotonowca ale po naprawie jak nówka :D

    Co do tej przerwy na cewce to miałem też kiedyś podobny przypadek ale to w malutkich kolumnach Unitry, za dużo mocy poszło na nie i jeden głośnik padł i tak samo jak u Ciebie gdy go wcisnąłem to grał a tak to nie :D
    Wymieniłem cewkę i grał jak nówka ;)
  • Poziom 22  
    Jak narazie mam wsadzone STX GDN 30-200-8-SC I jest naprawdę nieźle ja mam te głośniki z nowej seri ponad 93,5 dB a Tonsil 89 dB samo mówi za siebie:)
  • Poziom 17  
    No to teraz możesz nagłaśniać spore hale tylko czy wzmacniacz nie padnie albo czy zwrotnicy nie popalisz.
  • Poziom 25  
    karasws502 napisał:
    No to teraz możesz nagłaśniać spore hale tylko czy wzmacniacz nie padnie albo czy zwrotnicy nie popalisz.


    Rzekłbym nawet.. hale koncertowe :idea: ! Rzeczywiście, wzmacniacz może paść, bo za mocny głośnik jest :idea: :lol:

    Cytat:
    Jak narazie mam wsadzone STX GDN 30-200-8-SC I jest naprawdę nieźle ja mam te głośniki z nowej seri ponad 93,5 dB a Tonsil 89 dB samo mówi za siebie:)


    Dokładnie ! samo za siebie ! teraz już bas będzie 2 razy głośniejszy niż reszta pasma i zagłuszy wszystko! Teraz już nic, tylko nagłaśniać hale.

    Chciałem jeszcze przypomnieć, że moc rms stx'a mierzona jest w czasie 1 godziny. A tonsila w czasie 100 godzin.
  • Poziom 22  
    Ale jak wiadomo jak Firma STX podaje że ma głośnik 100 wat to tak naprawde ma 150 :) Mi to nie przeszkadza że bas jest 2x głośniejszy :)))) lubie jak wszystko lata wokół mnie !

    Kto by głośnik testował przez 100 godzin człowieku w połowie testów by sie rozleciał, Jak są takie dobre to czego padają przy 100 watach? Cewki dostają przebić itp..
  • Poziom 25  
    arek10_1986 napisał:
    Ale jak wiadomo jak Firma STX podaje że ma głośnik 100 wat to tak naprawde ma 150 :) Mi to nie przeszkadza że bas jest 2x głośniejszy :)))) lubie jak wszystko lata wokół mnie !

    Kto by głośnik testował przez 100 godzin człowieku w połowie testów by sie rozleciał, Jak są takie dobre to czego padają przy 100 watach? Cewki dostają przebić itp..


    Przy 100W przesteru wszystko padnie, i ten stx również bo nie wytrzyma więcej niż 100W.
    Moc głośników tonsila jest określana poprzez podanie sygnału sinus mocy znamionowej przez 100 godzin, co jest zgodne z wymaganiami normy IEC 268-5 - czyli takimi, które stosuje tonsil. Czyli 100W sinusa przez 100 godzin.
    Odpowiedz sobie teraz ile ten głośnik wytrzyma w czasie 1 godziny. Coś koło 300W
    I to też się sprawdzone zostało w praktyce, przykładem jest chociażby wspomniany wyżej gdn 30/120 który mimo napisu 120W przyjmuje bez problemu 320W.

    STX stosuje normę AES gdzie moc danego głośnika jest określana po podaniu danej mocy znamionowej w czasie 1h. Np. 200W sin przez 1 godzinę.
    To teraz sam sobie odpowiedz ile ten głośnik wytrzyma w pomiarze wg międzynarodowej normy IEC, którą stosują poważne firmy.
    70W? - może.

    Cytat:
    Cewki dostają przebić itp..


    że co prosze?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Cewki jak się przepalą, to się przepalą, nie ma czegoś takiego jak "przebicie", chyba że gdzieś jest niedokładne połączenie (np. słabo przylutowane kable itp.)

    zjawisko które opisujecie (że głośnik grał po wciśnięciu), może być związane z rozklejeniem głośnika pod wpływem przegrzania przy połączeniu karkas: membrana/resor dolny itp.

    Norma tonsila przewiduje 100 godzin ciągłej pracy na zasadzie 1 min wł. / 2 min wył. a nie ciągłej pracy!

    STX podaje według dwóch norm: MLS i AES, i ta druga jest jak najbardziej powszechnie stosowana i mniej więcej pomocna do codziennego użytkowania.


    chciałbym też, żeby skończyć z głupotami w stylu "głośnik ma 100 watt". Głośnik nie ma żadnych watów, jego moc, to wytrzymałość - a ta w codziennym użytkowaniu zależy od wielu czynników, jak obudowa, zwrotnica, charakter sygnału, zniekształcenia wzmacniacza.

    Piszecie, że głośnik "przyjął 2x więcej" albo "spalił się przy mniejszej mocy" - ale tego nie zmierzyliście.

    Zawsze lepiej podać moc z zapasem - niż jak "bazarowe" firmy, moc z kosmosu.

    Zarówno Tonsil jak i STX podają moc rzetelnie.

    Cytat:
    którą stosują poważne firmy.


    niewątpliwie poważna firma Beyma stosuje normę AES.


    ps. niewątpliwie gdyby ludzie również uważniej czytali to co piszą na głośnikach i danych dołączonych z niższej półki też nie byłoby tylu nieporozumień i spalonych głośników - np. głośnik alphard HW 1200 ma przez producenta podaną moc: 80 watt, i sądzę że tyle wytrzyma. Rzecz w tym że ludzie wolą wierzyć że moc maksymalna (160 watt) jest dla tego głośnika wyjściową :)
  • Poziom 22  
    STX stosuje normę AES gdzie moc danego głośnika jest określana po podaniu danej mocy znamionowej w czasie 1h. Np. 200W sin przez 1 godzinę.
    To teraz sam sobie odpowiedz ile ten głośnik wytrzyma w pomiarze wg międzynarodowej normy IEC, którą stosują poważne firmy.
    70W? - może.

    Chyba sobie żartujesz z tymi 70W :) ten głośnik wytrzymuje bez problemu 140 RMS ! Myśle że SzokalML Pozamiatał teraz o to własnie tez mi chodziło:)
  • Poziom 25  
    Cytat:
    Piszecie, że głośnik "przyjął 2x więcej" albo "spalił się przy mniejszej mocy" - ale tego nie zmierzyliście.

    Zawsze lepiej podać moc z zapasem - niż jak "bazarowe" firmy, moc z kosmosu.

    Zarówno Tonsil jak i STX podają moc rzetelnie.


    Owszem, i dlatego napisałem, że 100W przesteru zniszczy 100 i 300W głośnik.
    Bo zapewne w taki sposób autor zniszczył gdn'a z a300. Innego rozwiązania nie widzę.
    Przester wzmacniacza mocy 80-100W. Bo "odkręciłem na maxa i spalił sie przy 100W"

    Ok, zgodzę się, stx podaje moc rzetelnie w porównaniu do właśnie tak zwanych bazarowych firm z kosmosu, jednak głośnik STX'a o mocy 100W wytrzyma wiele mniej aniżeli głośnik tonsila o tej samej mocy, w tych samych warunkach. Co już wielokrotnie wyszło w praniu.
  • Poziom 22  
    Oj kolego exik pisałem wyżej że żadne przestery itp Nie wchodzi u mnie w grę ! Przesterowany wzmacniacz 120 Watowy daję moc 240 Wat dlatego każdy głośnik nie wytrzyma,

    Cytat :
    Ok, zgodzę się, stx podaje moc rzetelnie w porównaniu do właśnie tak zwanych bazarowych firm z kosmosu, jednak głośnik STX'a o mocy 100W wytrzyma wiele mniej aniżeli głośnik tonsila o tej samej mocy, w tych samych warunkach. Co już wielokrotnie wyszło w praniu.

    To Dlaczego wyżej napisałeś że GDN 30-200-8-SC wytrzymuję tylko 70 wat w RMS ?
  • Poziom 25  
    arek10_1986 napisał:
    Oj kolego exik pisałem wyżej że żadne przestery itp Nie wchodzi u mnie w grę ! Przesterowany wzmacniacz 120 Watowy daję moc 240 Wat dlatego każdy głośnik nie wytrzyma,

    Cytat :
    Ok, zgodzę się, stx podaje moc rzetelnie w porównaniu do właśnie tak zwanych bazarowych firm z kosmosu, jednak głośnik STX'a o mocy 100W wytrzyma wiele mniej aniżeli głośnik tonsila o tej samej mocy, w tych samych warunkach. Co już wielokrotnie wyszło w praniu.

    To Dlaczego wyżej napisałeś że GDN 30-200-8-SC wytrzymuję tylko 70 wat w RMS ?


    Bo tyle wytrzyma mierzony wg normy IEC xD

    To powiedz mi kolego, jakim cudem spaliłeś głośnik niskotonowy z altusa? Jak to zrobiłeś? Bo ten GDN spokojnie łyknie 200W. Jaki masz w ogóle wzmacniacz. Podaj model najlepiej.
  • Poziom 22  
    Obecnie mam Technicsa SU-VX800 kawał besti :-) Właśnie na tym wzmaku siadł Tonsil :D Wcześniej miałem Yamahe A-1000 też kolumny dostawały niezle:) Głośniki same sie rozpadają jeśli chodzi o Tonsila :) Miałem dośc regeneracji we wrześni po 100 zł za naprawe głośnika..
  • Poziom 25  
    Ten technics ma 110W na kanał i mówisz ze tym upaliłeś gdn'a 30/100 ? Co ty za pierdoły opowiadasz człowieku. Ręce mi opadają jak to czytam. Kolumna altus 300 ma rms'a 150W a ty upaliłeś ją 110W. Takie bzdety to małolatom wciskaj.
    Swoją drogą bardzo ciekawa wymiana.. Mocniejszą Yamahe A-1000 zatsąpić gratem su-vx800.
    Masz człowieku pojęcie takie pojęcie o audio jak ja o balecie.
    A rozpadne to ja się zaraz czytając w dalszym ciągu głupoty które wypisujesz.
  • Poziom 22  
    Popatrz sobie na SERVICE MANUALtego wzmaka,to ma 2x130 8R i 2x180 4R Nie upaliłem tylko głośnik sie rozleciał tak o poprostu ! a swoją drogą ja miałem tyle wzmacniaczy co ty przez całe życie nie będziesz miał, Wiem że kolumny Altus 300 wytrzymią wiecej mocy ale tylko te stare wersje nie te nowe !

    Yamaha A-1000 nie jest mocniejsza od Technicsa ! Brzmienie Technicsa jest dla mnie lepsze chociaż Yamaha tez pokazywała ząbki:)
  • Poziom 25  
    To ci powiem, że potrzebne jest z 400W aby ten głośnik się rozpadł w obudowie. Albo 200W aby się rozpadł bez obudowy. Inaczej nie ma takiej możliwości. No chyba że twoje zawieszenie miało 15 lat ale to jest niemożliwe w przypadku tych kolumn gdyż 15 lat temu jeszcze ich nie produkowano. Ty w dodatku sugerujesz ze masz nową wersję więc tym bardziej jest to niemożliwe. Może masz zepsuty wzmacniacz? albo puściłeś 10hz na pełnej mocy.

    A twój technics koleżko ma 2x110W 8Ω
    Tyle co podałeś ma przy zniekształceniach THD 1% - czego nie da się słuchać.
    Yamaha A-1000 zjada go na śniadanie, a ty mówisz ze miałeś taką poprzednio.
    Już raz mówiłem, z takimi bajkami to do małolatów. I nie wiem po czym jesteś w stanie określić jaką ilość wzmacniaczy ja miałem w swoim życiu.

    A yamaha a-1000 ma kolego 2x120W przy 20hz-20khz lub 2x130W przy 1khz, jak wolisz.
    Proszę cie, nie wymądrzaj się więcej.