Jak prowadzić masę w projekcie audio z modułami cyfrowymi i analogowymi?

Witam
Mam takie szybkie pytanie. Robię projekt audio składający się z kilku modułów mniej więcej tak:
a) Zasilacz (+3V3 i +5V na zasilanie części cyfrowej, +5V i +-12V do zasilania części analogowej)
b) Dwa moduły cyfrowo-analogowe.
a) Jeden lub dwa moduły analogowe

Masy części cyfrowych i analogowych muszą mieć rzecz jasna ten sam potencjał. Moje pytanie brzmi czy lepiej połączyć masy w zasilaczu i rozdzielać je na pcb danego modułu, czy może poprowadzić osobne masy z zasilacza i łączyć je w jednym punkcie na pcb modułu?

Raczej nie łączy się mas układów cyfrowych i analogowych

Masy powinny się łączyć jak najbliżej masy zasilacza.
Przy kondensatorach wyjściowych zasilacza.
Oczywiście zależy to od impedancji przewodu (przewodów) masy .
Od rezystancji, indukcyjności i pojemności wzajemnej.
Przewody masy najlepiej krótkie, grube i oddalone od siebie.

220w napisał:

Raczej nie łączy się mas układów cyfrowych i analogowych

Niestety muszę, alternatywą byłaby tylko separacja galwaniczna co nie wchodzi w grę.

janbernat napisał:

Masy powinny się łączyć jak najbliżej masy zasilacza.
Przy kondensatorach wyjściowych zasilacza.
Oczywiście zależy to od impedancji przewodu (przewodów) masy .
Od rezystancji, indukcyjności i pojemności wzajemnej.
Przewody masy najlepiej krótkie, grube i oddalone od siebie.

Co do przewodów nie mam wielkiego pola manewru, bo zdecydowałem się na płaskie przewody wielożyłowe (takie jak taśmy w komputerze)
Chodzi mi o to kiedy szumy z cyfrowych części będę mniej przedostawać się do sygnału audio. Przy jednym punkcie wspólnym w zasilaczu jak podpowiadasz, czy przy jednym punkcie wspólnym na każdym pcb poszczególnych modułów?

Nie wiem jaką masz geometrię połączeń- więc trochę trudno powiedzieć.
Zasada ogólna jest taka- masy spotykają się w jednym punkcie- przy zasilaniu.
Można poprowadzić masę z zasilacza do jakiegoś jednego punktu na jednej z płytek a z niego poprowadzić do innych płytek.
Wtedy masa z zasilacza to tego punktu będzie wspólna.
Jeśli jej opornośc i indukcyjność będzie wystarczająco mała to tak też może być.
Pomysł z płaskimi przewodami jest taki sobie.
Można je zamienić na skrętkę.
Dwa przewody skręcone i poprowadzone z zasilacza do danej płytki.
Masa i zasilanie.
Skrętka nie tłumi prądów w przeciwfazie (czyli prąd wypływa z + zasilania i wraca do masy- w przeciwfazie) a tłumi sygnały synfazowe zakłóceń które się indukują w obu przewodach jednakowo (prawie).
Tautologia.
Daj precyzyjniejsze dane.

Blokowo będzie to wyglądać mniej więcej tak


Projekt zasilacza i DAC'a mam już gotowy więc wolałbym tu za wiele nie zmieniać.
Poza tym postanowiłem sygnał analogowy aż do wyjścia prowadzić symetrycznie, trochę mi to skomplikuje selektor, ale przekaźników mam pod dostatkiem.
Zastanawiam się jeszcze skąd puścić masę na moduł z wyjściami, z zasilacza, czy tak jak na schemacie.
Generalnie nie będzie tu wielkich prądów więc o przekrój przewodów się nie martwię, przewody będą dziesięcio lub czternasto żyłowe i będę dobierał ilość żył w zależności od przewidzianego poboru, aby uzyskać możliwie podobne spadki. Nie mam natomiast pojęcia jak uwzględniać indukcyjność. Na czuja domyślam się że indukcyjność wiąże się z działaniem przewodu jak antena.
Czy ma ona aż tak duże znaczenie dla przewodów zasilających?
Co do rodzaju przewodów, nic nie stoi na przeszkodzie aby rozdzielić żyły przewodu płaskiego i je skręcić. Będą nawet dzięki temu zajmować mniej miejsca. Sygnałowe przewody analogowe miałem zamiar tak właśnie zrobić, cyfrowych chyba nie ma sensu, a zasilających sam nie wiem. Komplikuje to trochę zaciskanie wtyków na przewodzie.

Jak zrobisz skrętkę z przewodów płaskich -to będzie skrętka.
Może lepsza bo przewody może grubsze.
Zwykła skrętka komputerowa ma tę zaletę że trudniej się pomylić- przewód o danym kolorze ma "swój" przewód biały w paski o tym samym kolorze.
Zaciskanie komplikuje- fakt.
Indukcyjność to nie antena- część cyfrowa zwłaszcza pobiera prąd impulsowo a nie stale i na indukcyjności przewodu odkładają się impulsy napięcia co może powodować różnice między chwilowym potencjałem mas.
Wyjścia z zasilacza należy połączyć skrętką (choćby skręconymi parami przewodami z wstążki) z każdą z płytek oddzielnie.
Na wyjście też.
A zwłaszcza na wejścia.
Takie są zasady.
Ale co tu gdybać- wstążka nie jest droga, wtyczki też.
Zakłócenia w tego typu układach to jest jak mierzenie gęstości mgły suwmiarką.
Trzeba sprawdzić.
Trzymając się podstawowych zasad szybciej się dochodzi do prawidłowego działania.
PS.
Ja bym to zrobił tak:
Zacisnąć wstążkę we wtyczce
Rozerwać od drugiego końca aż do wtyczki
Skręcić parami
Dolutować/wetknąć w poszczególne płytki.

janbernat napisał:

Ja bym to zrobił tak:
Zacisnąć wstążkę we wtyczce
Rozerwać od drugiego końca aż do wtyczki
Skręcić parami
Dolutować/wetknąć w poszczególne płytki.

No właśnie tak nie chcę robić, bo chcę mieć wtyki z obu stron, a kiedyś próbowałem zacisnąć takowe na luźnych żyłkach. Straszne pindolenie z tym i pomylić się można.

Pokombinuje i zobaczę co wyjdzie.
Tak się jeszcze zastanawiam, czy zwijanie żył musi być jakieś metodyczne. Można by zacisnąć obie strony taśmy, potem poparować żyły i je jakoś tam zwinąć. Coś jakby zwijanie skrętno-rozkrętne , czyli pół kabla w jedną, a pół w drugą stronę. Byłoby to prawidłowe?

Zwijanie musi być w jedną stronę!
Są chyba jakieś przewody komputerowe typu płaska skrętka.
I w zasadzie jak ty chcesz doprowdzić zasilanie do każdej płytki osobno używając jednej wtyczki?

janbernat napisał:

I w zasadzie jak ty chcesz doprowdzić zasilanie do każdej płytki osobno używając jednej wtyczki?

Nie chcę. Z obu stron każdego przewodu.

Dzięki za pomoc, biorę się za skręcanie.

Może coś takiego:
wtyczka - tme
Raster złącza chyba ten sam.
Zaciskanie nieco inne- na pojedyncze wtyczki.
Zaciskarki występują w przyrodzie.Tanie lub bardzo drogie.
Tych blaszek trzeba kupić ze 100 i potrenować.