logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy można namierzyć lokalizację telefonu w sieci Era Tak-Tak?

09 Sty 2003 17:14 24547 72
Najlepsze odpowiedzi

Czy można ustalić, skąd i z jakiego rejonu został wysłany SMS w sieci Era Tak-Tak, oraz czy wyłączony telefon da się namierzyć?

Tak, operator może ustalić przybliżone położenie telefonu, jeśli jest on włączony i zalogowany do sieci; w miastach bywa to dokładność do kilku ulic, a na otwartym terenie znacznie gorzej, bo lokalizacja opiera się na BTS-ach i ich sektorach [#78756][#78795][#79999] Odbiorca SMS-a nie jest w stanie sprawdzić, skąd wiadomość została wysłana [#78756] Jeśli telefon jest wyłączony, bieżącej lokalizacji nie da się namierzyć, choć operator może mieć zapis ostatniego obszaru, w którym aparat był jeszcze zalogowany [#78761][#78795] Takie dane są dostępne przede wszystkim dla operatora, a policja lub inne organy mogą je uzyskać na podstawie formalnych żądań; zwykły użytkownik raczej nie [#78795][#78812] W dyskusji wspomniano też o usłudze „Gdzie jesteście”, która działa tylko za zgodą uczestników i jest płatna [#79389][#79470]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 78753
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #2 78756
    uaz
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 938
    Pomógł: 12
    Ocena: 47
    technicznie - poza operatorem nikt nie wie gdzie jesteś. Nie musisz nawet nic wysyłać - wystarczy że jesteś zalogowany do sieci. W idei lokalizacja działa w pewnych rejonach z dokładnością do ulicy. - sam to testowałem.
    Odbiorca SMSa nie jest w stanie określić skąd dotarł SMS.
  • REKLAMA
  • #3 78760
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 78761
    uaz
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 938
    Pomógł: 12
    Ocena: 47
    mają na pewno log skąd wysłałeś sms, ale powyłączeniu telefonu są bez szans.
  • #5 78788
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 78795
    michu
    Poziom 16  
    Posty: 257
    Ocena: 20
    Operator może bez problemu namierzyć Cię (sprawdzić) gdzie jesteś. W bazie danych jest przechowywana informacja o obszarze na którym przebywasz, lub jeżeli np. wyłączyłeś telefon, to adres obszaru, w którym ostatnio miałeś włączony telefon. Generalnie od operatora może to wyciągnąć policja, lub inne organy ścigania, ewentualnie jakiś znajomy z OMC :) Pewne jest, że żaden szary obywatel się tego nie dowie...
  • #7 78805
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 78812
    michu
    Poziom 16  
    Posty: 257
    Ocena: 20
    Mam na myśli, że na przykład ja nie tego nie sprawdzę, ale wystarczy mieć dobrego znajomego w OMC w Erze, oni sprawdzają takie rzeczy natychmiast.
    Policja musi mieć nakazy i inne pierdoły :)
    Jak zadzwonisz na infolinię to Ci raczej nie powiedzą... :D
  • #9 79317
    seba30
    Poziom 15  
    Posty: 164
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    a co sądzicie o możliwości ustalenia położenia wyłączonego ( nie zalogowanego do żadnej sieci aparatu) czy operatorzy mają takie możliwości?
  • #10 79340
    marmat
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 48
    Chyba że telepatycznie :D :D
  • #11 79343
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 1878
    Pomógł: 13
    Ocena: 123
    Gdzie leży wyłączony aparat mógł kiedyś powiedzieć tylko Kaszpirowski...
  • REKLAMA
  • #12 79389
    emeryt
    Poziom 22  
    Posty: 535
    Pomógł: 27
    Ocena: 42
    W Judei było (jest) coś takiego jak GDZIE JESTEŚCIE. Jesli ludzie z jednej "paczki" (powiedzmy - bliscy znajomi) wyrażają zgodę, to po zapuszczeniu dopowiedniego smsa, można otrzymać info, gdzie pozostali z danej grupy przebywają. Usługa jest oczywiscie odpłatna.
  • #13 79470
    uaz
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 938
    Pomógł: 12
    Ocena: 47
    Usługa "gdzie jesteście" działa np. w Warszawie z dokładnością do kilku ulic, ale np. tu gdzie mieszkam to są placki o średnicy 30 kM.
  • #14 79502
    zaza
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 892
    Pomógł: 8
    Ocena: 56
    Operatorzy są w stanie ustalić miejsce pobytu abonenta który ma włączony telefon i jest zalogowany do sieci na podstawie danych z BTS-ów.Uruchomcie sobie w telefonach Net Monitor i zobaczcie ile danych tam się znajduje,jedyny problem aby to rozszyfrować trzeba by było mieć dokładnie rozpracowany Net Monitor,a czegoś takiego nigdzie nie ma.Jest to bardzo dokładnie strzeżone przez operatora.Przypuszczam że większość tych danych a może wszystki są przesyłane do operatora.Mam siemensa S45 i włączony net monitor ale do tej pory znalazłem może 20% opisanych kodów.I jeszcze jedno ciekawe zjawisko:dużo siedzę na wapie po GPRS-ie i czasami wchodząc na jakąś stronkę wyświetlają mi się dane na temat mojego telefonu tzn. marka,model,wersja oprogramowania itd.Moż ktoś mi to wytłumaczy.
  • #15 79963
    michu
    Poziom 16  
    Posty: 257
    Ocena: 20
    Różne telefony mają różne przeglądarki (WAP 1.1 na przykład). Podjrzewam, że to dlatego telefon wysyła info o sobie.
    A do tych danych to powiem inaczej - większość z tych danych jest przesyłana od operatora do stacji ruchomej. Większość informacji to numery kanałów w danej komórce, moce sygnałów itd...
    Wracając do lokalizacji to tak jak pisał zaza jest ona określana na podstawie stacji BTS. W miastach nie ma problemu, bo są małe komórki (np. 500 metrów średnicy), do tego dochodzą sektory, obecność stacji ruchomej na terenie obsługiwanym przez kilka BTSów jednocześnie. Ale na terenie otwartym jest trudniej bo komórki mają promienie rzędu kilkunastu kilometrów.
    No chyba żeby włączyć to GPS, ale takie rzeczy to dopiero w UMTS....
  • #16 79985
    gulson
    Administrator Systemowy  
    Posty: 29359
    Pomógł: 148
    Ocena: 6038
    a jak oni technicznie realizują takie "namierzanie" muszą mieć do dyspozycji kilka odczytów z różnych stacji. A ty jesteś zalogowany do jednej... Po czym poznają? Po mocy emitowanej przez komórkę? Niemożliwe... bo przecież moc wypromieniowaną można zmniejszyć. Więc pozostaje odczyt z kilku stacji i wyznaczenie wspólnego punktu?
  • REKLAMA
  • #17 79999
    michu
    Poziom 16  
    Posty: 257
    Ocena: 20
    No dokładnie tak jak piszesz. Dlatego w mieście jest łatwiej. Załóżmy promień komórki 300 metrów i sektor 120 stopni. Nie jest to zbyt duży obszar, akurat żeby mieć dokładność do kilku ulic. A jeżeli na przykład 2 stacje mają telefon w swoim zasięgu to dokładność jest jeszcze większa.
  • #18 80011
    dziur
    Poziom 32  
    Posty: 2360
    Pomógł: 49
    Ocena: 8
    był gdzies opis chyba na www.fkn.pl netmonitora w nokii i o ile pamietam to mozna było obliczyc z pitagorasa gdzie ja jestem, znajac dane BTSów z netmonitora. Chodziło tu chyba o skrajne sygnały czy cos takiego.
  • #19 80025
    pepe
    Poziom 23  
    Posty: 787
    Pomógł: 18
    Ocena: 50
    Na pewno BTS szacuje w jakiej odległości jest telefon. Telefon zresztą też (też nie pamiętam która to funkcja w netmonitorze w Noki) i na tej podstawie jest ustalany poziom TX w telefonie. Jednak dla mnie zagadką jest precyzyjne wyznaczenie miejsca, bo według standartu GSM phon może byż zalogowany tylko do jednego BTSa. Być może tylko nasłuch z innego BTS ? Niewiem. Jeszcze dla "srachliwych" - info o położeniu abonenta jest niedługo w systemie. Operator nie ma obowiązku archiwizować. Co innego jeśli jest juz pod obstrzałem - na wniosek prokuratury pełna inwigilacja :))

    edit: w dużej urbanizcji, gęstości - być może , ale jak określić położenie użytkownika zalogowanego do BTSa w odległości 10km przy czym najbliższy inny BTS jest poza zasięgiem (30km). Chyba tylko że jest mniej więcej na obwodzie koła o średniczy 20km :)
    No jak to szczere pole to może wystarczy takie info :D
  • #20 80069
    seba30
    Poziom 15  
    Posty: 164
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    z tego co czytałem na róznych stronach w ustalaniu położenia wykorzystuje się znajomość czasu jaki fala potrzebuje na dotarcie od stacji ruchomej do BTSa i na odwrót, jako że porusza się z prędkością światłą łatwo można oblizyć odległość pomiędzy nimi, jeżeli użytkownik znajdzie sie w zasięgu załóżmy 3 BTSów na zasadzie triangulacji jest dokładnie wyznaczone jego położenie.
  • #21 80086
    pepe
    Poziom 23  
    Posty: 787
    Pomógł: 18
    Ocena: 50
    seba - ale cały problem polega na tym że bardzo mało prawdopodobne żeby phon znalazł sie w zasięgu trzech BTSów (chyba że konkurencyjnych sieci , ale jak z wymiana danych ???) a zalogowany jest na pewno tylko do jednego. Pomiar odległości jest realizowany jak pisałem :)
  • #22 80089
    Krzysi0
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 2694
    Pomógł: 45
    Ocena: 195
    Najlepszy przykład lokalizowania jest w górach jak się zgubisz. Operator na zlecenie GOPR'u lub innej instytucji dokonuje namierzenia telefonu i w tym czasie musi być połączenie. Odległość od BTS'a do którego jest się zalogowanym można sprawdzić w nokii w NetMonitorze pierwsze menu. i gdzieś na dole jest cyfra którą należy bodajże przemnożyć przez 512m (pisze z pamięci).
  • #23 80111
    seba30
    Poziom 15  
    Posty: 164
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    Chyba sie postaram bardziej zagłebić w ten temat, z tego co pamiętam z opisów netmonitor podaje również numery BTSów w zasięgu których się znajduje. Co do wymiany danych pomiędzy stacjami bazowymi konkurujących firm zapewne nie ma mowy, ale BTSy jednego operatora napewno komunikują sie pomiędzy sobą np. w przypadku poruszania sie podczas połączenia jeden przekazuje następnemu, wniosek taki że telefon nie musi być zalogowany do BTSa aby ten mógł stwierdzić w jakiej odległości znajduje sie użytkownik. Istotnie sieci komórkowe posiadaję strukturę "plastra miodu" i użytkownik sporadycznie bedzie sie znajdował w obszarze zasięgu 3 stacji bazowych.
  • #24 80120
    pepe
    Poziom 23  
    Posty: 787
    Pomógł: 18
    Ocena: 50
    Mnie nadal intryguje lokalizacja z jednego BTSa, właśnie jak pisze krzysi0 i zauważyłem (jak i wy zapewne) że większość (może wszystkie?) BTSów ma cztery anteny.
    Teoretycznie precyzuje to kierunek w granicy 90 stopni . Do tego odległość i już jest ciekawiej.
  • #25 80122
    michu
    Poziom 16  
    Posty: 257
    Ocena: 20
    Sporadycznie albo i jeszcze rzadziej... A to co podaje netmonitor to nie numery BTSów, tylko numery kanałów w danej komórce, czyli po prostu określenie kilku (nie zawsze wszystkich) częstotliwości nośnych sygnału.
    Nie wiem jak to jest z określaniem tej odległości, ale tylko po opóźnieniu? No być może (ale propagacja wielodrogowa i pewnie stąd te przekłamania). Poza tym stacja ruchoma ma w przybliżeniu podaną odległośc od BTSa i to nie po opóźnieniu, ale po mocy sygnału.
    Moc nadajnika stacji ruchomej jest ustalana na tej podstawie.
  • #26 80137
    seba30
    Poziom 15  
    Posty: 164
    Pomógł: 4
    Ocena: 18
    kiedyś podczas przeglądania stron natrafilem na jedną gdzie były podane numery BTSów i miejscowości gdzie są zainstalowane, oraz podane było pole w netmonitorze gdzie wyświetlane są te numery.
  • #27 80160
    elektryk
    Poziom 42  
    Posty: 11029
    Pomógł: 439
    Ocena: 241
    Telefon jest połączony do jednego BTS ale równolegle może się komunikować z jeszcze sześcioma bts`ami (to jest tak na zapas jeśli wyjdzie się z bieżącej komórki. Najdokladniej można namierzyć w miejscu gdzie jedna komórka traci zasięg a druga odzyskuje,ponieważ z reguły jest to bardzo mały obszar. (tak się projektuje nadajniki aby te obszary były jak najmniejsze) Co do netmonitora to podaje on (zależnie od telefonu) numery ID 6+1 komórki i siłę ich sygnału, pozostałe parametry są mało istotne. Na podstawie siły sygnału można przewidzieć odległość ,a mając współrzędne nadajników można obliczyć położenie geograficzne telefonu. To jest fajny bajer można by użyć jako namiastki GPS ale nie znam telefonu który te wszystkie dane potrafi przesłać po kablu np do komputera.
  • #29 80200
    Krzysi0
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 2694
    Pomógł: 45
    Ocena: 195
    :arrow: michalk2
    No to już jest niemożliwe :D
  • #30 80213
    pepe
    Poziom 23  
    Posty: 787
    Pomógł: 18
    Ocena: 50
    michalk2: no teraz to sie boje :)
    A tak poważnie - opóznienie ma bardzo duże znaczenie w systemie GSM bo pamietacie zapewne że kanał to szczelina czasowa na tej samej częstotliwości. Zbyt duże opóznienie spowoduje że phon nie zmiesci sie w przydzielonej szczelinie. Stąd ograniczenie zasięgu do 30 km.



    ps. elektryk: możesz podac żródło info o możliwości równoczesnej komunikacji phona z sześcioma BTSami ?
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Namierzanie lokalizacji telefonu w sieci Era Tak-Tak (Era) jest technicznie możliwe wyłącznie przez operatora, który posiada dostęp do danych BTS (stacji bazowych) i logów połączeń. Operator rejestruje obszar, na którym telefon jest zalogowany, a w przypadku wyłączenia urządzenia dostępna jest lokalizacja ostatniego miejsca aktywności. Dokładność lokalizacji zależy od gęstości sieci BTS – w miastach może wynosić kilka ulic, natomiast na terenach otwartych zasięg BTS sięga kilkunastu kilometrów, co obniża precyzję. Lokalizacja opiera się na pomiarze mocy sygnału i ewentualnej triangulacji między kilkoma BTS-ami, choć telefon jest zalogowany tylko do jednej stacji. Usługi lokalizacyjne, takie jak "Gdzie jesteście" w sieci Idea, umożliwiają śledzenie pozycji abonentów za ich zgodą i są odpłatne. NetMonitor to narzędzie wbudowane w niektóre telefony (np. Nokia, Siemens, Motorola), które pozwala na odczyt parametrów sieciowych, takich jak identyfikatory BTS, moc sygnału i odległość od stacji, co może być wykorzystane do przybliżonego określenia lokalizacji. Jednak bez dostępu do danych operatora i map BTS precyzyjne namierzenie jest trudne. Policja i służby mogą uzyskać dane lokalizacyjne na podstawie nakazów sądowych. Telefon wyłączony lub z wyjętą baterią nie jest możliwy do namierzenia w czasie rzeczywistym, choć istnieją kontrowersje dotyczące możliwości zdalnego aktywowania mikrofonu lub lokalizacji. Sieć GSM ma ograniczenia techniczne, takie jak maksymalny zasięg 30 km wynikający z opóźnień czasowych w transmisji, a system jest zoptymalizowany pod kątem terenów zurbanizowanych z gęstą siatką BTS. Wdrożenie UMTS ma poprawić możliwości lokalizacyjne i transmisyjne.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA