Jak zbudować zasilacz do wzmacniacza PCl86 SE z budżetem do 100 zł?

Witam.
Głównymi priorytetami, którymi się kieruję budując ten wzmacniacz jest cena ( do 100zł ) i prostota konstrukcji ( małe doświadczenie w branży lampowej ). Ale jak na melomana z nutka audiofilii ( tej zdrowej ) przystało wzmacniacz musi coś sobą prezentować.
Czy moglibyście koledzy mi pomóc nakreślić schemat zasilacza do tego układu

Jako trafa głośnikowe zastosuję TG5-53 ( wiem kłoci się trochę z początkowymi założeniami, lecz dostałem za darmo, więc grzech nie wykorzystać ). Czy wszystkie rezystory w układzie wzmacniacza mają mieć moc 0,25W czy niektóre muszę dać 3W? Schemat zasilacza opracowałem taki:

czy taka filtracja napiecia anodowego wystarczy i jak rozwiązać kwestię żarzenia, wiem że musi być szeregowe prądem 300mA, czy mogę zastosować oddzielny transformator do żarzenia, czy muszę kupować specjalny do lamp ( grzejniki i anodowe w jednym ). Do zasilenia wzmacniacza planuję kupić toroidal 230/185V 0,15A 40VA. Które rozwiązanie będzie tańsze i nie będzie powodowało zbytniego przydźwięku? Płytkę zaprojektuję na dniach ( jak by się dało to juz w ten weekend bym chciał go uruchomić. ) Kolejną kwestią jest ograniczenie prądu ładowania kondensatorów - konieczne czy zbędny zachód? Opóźnienie załączenia napięcia anodowego oparte będzie na ne555.
Mam nadzieję, że zbytnio nie namieszałem i będziecie w stanie koledzy mi pomóc
Pozdrawiam
nitros66

Ps
Jeśli umieściłem temat w złym dziale proszę moderatora o wyrozumiałość i przeniesienie wątku do odpowiedniego działu.
Z poważaniem
nitros66

Znasz pan prawo Ohma, jak zapytał dziennikarza Lech Wałęsa? Największa moc wydzieli się na rezystorach katodowych i anodowym dalej ewentualnie na rezystorach w górnej gałęzi zasilania anodowego. Na rezystorze katodowym pentody będzie to coś rzędu 0,45W więc 2W to najmocniejszy rezystor jakiego będziesz potrzebował.

Zaproponowana przez ciebie filtracja jest niewystarczająca, musisz zastosować co najmniej 1 filtr CRC, więc rodziel tę baterię 4 x 100 µF na dwie po 2 x 100 µF a pomiędzy wstaw rezystor kilkaset Ω do powiedzmy 1,5k / 5W (bo tu płynie duży prąd dla obu kanalów) lub dławik parę henrów. Być może zajdzie potrzeba zwiększenia pojemności lub ogniw filtra w przypadku rezystora. Popatrz jak zbudowany jest zasilacz w tym wzmacniaczu: http://audioton.republika.pl/wzm-se.html . Zwracam tylko uwagę że filtracja w obwodzie anodowym jest tam przesadna, wystarczy ją okroić do postaci opisanej powyżej.

Osobny transformator żarzeniowy jak najbardziej może być ale należy pamiętać o ustaleniu potencjału żarzenia, czyli umasieniu jednego końca grzejników albo wytworzeniu sztucznego punktu środkowego z dwóch rezystorów czyli symetryzacji. Żarzenie nie może "wisieć" w powietrzu.

W celu ograniczenia prądu ładowania wystarczy włączyć przed pierwszym elektrolitem rezystor 4,7 - 10 Ω/2W.

Lampy PCL86 możesz żarzyć równolegle, napięcie w okolicach 13,5V.

Co do płytki drukowanej - w wątku obok masz opis walki kolegi z jego płytką. Osiągnął już nawet to że wzmacniacz gra mu bez kondensatora sprzęgającego. Za to niestety z kondensatorem się wzbudza. Proponuję jednak rozważyć montaż przestrzenny.
Lub (tu odrobina komercji) zainteresować się gramotną płytką zaprojektowaną przez profesjonalistę: Uniwersalny wzmacniacz dla początkujących E(P)CL82, E(P)CL86]

Oóźnienie załączenia anodowego jest tu zbędną komplikacją. Lampy tak małej mocy nie muszą startować z odłączonym napięciem anodowym. Resztę objaśnił fugasi.

Dziękuję serdecznie za cenne informacje. Płytkę muszę jednak projektować sam, gdyż mój nauczyciel od urządzeń elektronicznych chce wysłać wzmacniacz na konkurs. Schemat mogę zaczerpnąć z sieci, ale reszta wykonania ( płytki, obudowy etc. ) muszą być mojego projektu. Z tranzystorem problemów takich bym nie miał.

OFF-TOPIC
Wzmak ma być wystawiony jako praca hobbysty. Koledzy wysyłają robota i myjkę ultradźwiękową w kategorii automatyki. Dodatkowo zarówno lampy jak i trafa głośnikowe mam od nauczyciela z jakiś demontażów. Dlatego muszę sam dojść do efektu końcowego , jednocześnie wywiązując się z dżentelmeńskiej umowy z profesorem, a Was proszę tylko o rzeczową poradę za która będę niezmiernie wdzięczy.

Koniec OFF-top'u.

Czyli z tego co zrozumiałem zasilacz ma wyglądać mniej więcej tak:

Rezystor R ogranicza prąd tak aby na każdy żarnik przypadało 300mA, a napięcie na grzałkach było równe 13,3V. Transformator będzie musiał mieć napięcie wtórne około 190V bo na filtrze stracę nieco tak aby HT=250V.

Z wyrazami szacunku
nitros66

Cytat:

Rezystor R ogranicza prąd tak aby na każdy żarnik przypadało 300mA, a napięcie na grzałkach było równe 13,3V.

Nie rozumiesz zasady normowania grzejników lamp. Niektóre z nich, przystosowane do żarzenia w szeregu (pierwsza litera P, U, V, C etc.), mają normowany prąd (z kilkuprocentową tolerancją) - co wynika z prawa Kirchoffa. Natomiast napięcie żarzenia, podane w katalogu, jest jedynie przybliżone. To samo, tylko na odwrót, jest z lampami do żarzenia równoległego (E, A, D etc.) - napięcie jest ustalone, prąd przybliżony. Niektóre typy (EF80, ECH81, EF183, ECL80 etc.) mają obydwa te parametry stałe, dzięki czemu mogą pracować zarówno w szeregu, jak i równolegle.

W praktyce, ten rezystor jest nieporzebny lub będzie potrzebna jakaś śmiesznie niska wartość. Doliczyć należy wszak opór samego uzwojenia, jak i przewodów doprowadzających żarzenie. I pamiętaj, to nie jest apteka, 10% odchyłki jest dopuszczone.

Cytat:

Transformator będzie musiał mieć napięcie wtórne około 190V bo na filtrze stracę nieco tak aby HT=250V.

Dolicz sobie opór uzwojenia, przy 100mA pobieranego prądu będzie miał pewne znaczenie. Lepiej, by miał w okolicach 220V. Nadwyżkę zbijesz rezystorem - poprawiając przy okazji filtrację - a zbyt niskiego napięcia nie uratujesz już niczym.

PS. Rozumiem, że Twoje schematy to tylko podglądówka, lecz absolutnie nikt by się nie obraził, gdybyś okazał nieco szacunku dla odpowiadających wstawiając je namalowane nieco schludniej.

Zastosowanie opóźnienia załączania napięcia anodowego jest zbyteczne.
Trafo sieciowy, najlepiej zastosować jeden z napięciem na wyjściach 180 do 200 V - anodowe i 6,3V - żarzenie. W zasilaczu można zastosować za mostkiem rezystor "paddingowy" rzędu 2,7 do 4,7 Ohma, jeden elektrolit 100 uF/ 350 V, Siatkę 2 ECL86 można odkłócić drugim kondensatorem np.47 uF/350 V, można zastosować potrójny lub poczwórny, wtedy jeden wystarczy Ci jeden na cały układ. Zwiększenie pojemności kondensatorów elektrolitycznych w rozsądnych rozmiarach, minimalizuje tętnienia sieciowe. Rezystor siatki drugiej powinien być 1W.
Futrzaczek napisał: "Nie rozumiesz zasady normowania grzejników lamp." Ja też nie rozumiem chociaż w zawodzie jestem od 1967 roku nie licząc technikum. Znam pojęcie normalizacji, żarzenia, prądu katody, elektrolitów ale to osobny problem.

Cytat:

W zasilaczu można zastosować za mostkiem rezystor "paddingowy" rzędu 2,7 do 4,7 Ohma, jeden elektrolit 100 uF/ 350 V

Taka filtracja będzie niewystarczająca. Zauważ, że pentoda pracuje w układzie SE, nie przeciwsobnym.

Cytat:

Futrzaczek napisał: "Nie rozumiesz zasady normowania grzejników lamp." Ja też nie rozumiem chociaż w zawodzie jestem od 1967 roku nie licząc technikum. Znam pojęcie normalizacji, żarzenia, prądu katody, elektrolitów ale to osobny problem.

Zatem pozostaje słownik:
http://www.sjp.pl/co/normowa%E6

We wtorek jadę po transformatory ( w weekend za dużo pracy miałem ) i resztę klamotów. Dowiem się jakie maja ceny i zdecyduje czy dwa osobne czy jeden do odbiornika lampowego. Dodatkowo selektor wejść ma być na przekaźnikach dlatego do ich zasilenia potrzeba kolejnego trafa ( wszystko z demontażu zdewastowanego kina domowego ) . I doszedłem do wniosku, że 3 transformatory mogą mi nieźle już nasiać zakłóceń. Płytkę zaprojektowałem na kartce - nie jest to zbyt skomplikowany wzmacniacz. Ale chyba nie ma on sprzężenia zwrotnego, czy mogę zastosować takie jak w wzmacniaczu EL84 se audiotonu, czy może najpierw odpalić bez sp. zw. i potem wprowadzać ulepszenia, eksperymentować?

Właśnie tak trzeba postąpić - wzmacniacz uruchamia się bez sprzężenia, zwłaszcza ze istnieje 50% szansa że podłączone zostanie jako dodatnie.
Ujemne sprzężenie zwrotne jest w tym układzie wręcz niezbędne o ile wzmacniacz ma mieć przyzwoite parametry.

Naprawdę radzę zmontować to przestrzennie. Więcej frajdy i mniej zgryzoty, jak układ po uruchomieniu zawyje. Transformator głośnikowy ustaw odpowiednio (wyszukaj, jak) w stosunku do sieciowych, a amplituda warkotu będzie dużo niższa.

Ok zmontuję na pająku, choć ze względu na to że wzmacniacz ma być WYSŁANY na konkurs do Krakowa ( jakieś 90km ) wolałem rozwiązanie bardziej odporne na wstrząsy podczas transportu.
Pozdrawiam
nitros66

Myślisz, że płytki nie dostają zimnych lutów od wstrząsów? Popatrz na awarie elektroniki w samochodach. Przemyślany i dobrze zbudowany montaż przestrzenny jak najbardziej wytrzyma trudy transportu.
Kilka fotek dla podłapania pomysłu:
http://www.fonar.com.pl/audio/diy/wzm5/fot6.jpg
http://www.fonar.com.pl/audio/diy/exciter_cm2/rys11.jpg
http://www.fonar.com.pl/audio/diy/amp_16_tubes/amp_16_tubes.htm

Możesz oczywiście zaprojektować płytkę, ale w razie nieudanej próby - po prostu ją wyrzucisz, bo na konkurs nieładnie jest oddawać urządzenie z pociętymi i podrutowanymi ścieżkami.

Zasilacz zbudowałem, transformator dopiero wczoraj przyszedł. W stanie jałowym ma 217V i 13,6 na żarzeniu. Moc 40VA. Na wyjściu zasilacza jest 285V wyprostowanego i odfiltrowanego już napięcia ( stan jałowy ). Ile może się obniżyć napięcie po podpięciu wzmacniacza, bo nie wiem jakim opornikiem je obniżyć i czy w ogóle zajdzie taka potrzeba? Teoretycznie dla I=0,1A wychodzi około 270 ohm 5W, praktycznie nie mam czym go obciążyć.

Druga sprawa, otrzymałem od sąsiada OTV Rubin 714 - w rozsypce. Sąsiad mówił że do stodoły go dał po zmianie na mniej prądożerny tv i był on wtedy w pełni sprawny. Od wilgoci płyta się posypała, a przy wygrzebywaniu tego co zostało rozhermetyzował się kineskop - ubita końcówka. Trafo zasilające jest olbrzymie, ale nawinięte drutem aluminiowym - nada się do audio? I sprawa głośników, wielu ludzi w sieci pisze, że brzmiały fenomenalnie. Czy ma ktoś ich parametry TS żeby sklecić paczkę lub odgrode i je odsłuchać. Są elektrycznie sprawne, mechanicznie też już dochodzą do siebie ( zawilgocone były membrany ).

Cytat:

Ile może się obniżyć napięcie po podpięciu wzmacniacza, bo nie wiem jakim opornikiem je obniżyć i czy w ogóle zajdzie taka potrzeba?

Moja metoda: napięcie jałowe transformatora * 1,1 -> napięcie na filtrze pod obciążeniem. Współczynnik dobrany w wyniku obserwacji i pomiarów. Uzyskasz około 240V, jest dobrze.

Cytat:

Druga sprawa, otrzymałem od sąsiada OTV Rubin 714 - w rozsypce. Sąsiad mówił że do stodoły go dał po zmianie na mniej prądożerny tv i był on wtedy w pełni sprawny. Od wilgoci płyta się posypała, a przy wygrzebywaniu tego co zostało rozhermetyzował się kineskop - ubita końcówka. Trafo zasilające jest olbrzymie, ale nawinięte drutem aluminiowym - nada się do audio? I sprawa głośników, wielu ludzi w sieci pisze, że brzmiały fenomenalnie. Czy ma ktoś ich parametry TS żeby sklecić paczkę lub odgrode i je odsłuchać. Są elektrycznie sprawne, mechanicznie też już dochodzą do siebie ( zawilgocone były membrany ).

Przepraszam, to jest temat o zasilaniu PCL86 czy worek przekupki na targu?

Ok, dziękuje wszystkim za pomoc. Wątek zasilacza uważam za zakończony z głośnikiem sobie poradzę sam.