Charakterystyka termistora: fioletowy przewód, 2k rezystancji, aluminiowy cylinder

Witam.
Dostałem zadanie zrobienia pewnego urządzenia, którego jedną z funkcji jest pomiar temperatury. Dostałem też ów czujnik temperatury.
Jest to fioletowy przewód długości ok. 60 cm zakończony aluminiowym cylindrem dlugości około 6cm i średnicy jakieś 5mm. W tym cylindrze znajduje się zapewne właściwy czujnik.
W temperaturze pokojowej rezystancja tego wynosi około 2k i zmienia się w niewielkim zakresie względem zmiany temperatury.

Czy ma ktoś pojęcie skąd zdobyć charakterystykę tego czegoś? Z tego, co zdołałem ustalić nie jest liniowe to ustrojstwo.
Może ktoś zetknął się z tym ? Podobno to typowa część i można ją kupić w każdym sklepie elektronicznym.

Pozdrawiam,

Marmur99

Informacje o tym "ustrojstwie" są powalające:

- fioletowy przewód
- L=60 cm
- alumiowy cylinder fi 5, l=6cm (a co w środku ?)
- R zmienia się w niewielkim zakresie (JAKIM ? PRZY JAKICH ZMIANACH
TEMPERATURY)
- dostępne w każdym sklepie elektronicznym

To może być wyprostowana grzałka

A może jakieś symbole ?
A może jakaś informacja od dostawcy elementu ?

A może to dioda półprzewodnikowa (-2 mV/stopień) ?
A może termistor ? Może NTC może PTC ?

A może jakieś bliższe informacje o wymaganym zakresie pomiarowym ?

(jestem wk.. zdenerwowany, bo nie załapałem się na głównego bohatera programu JASNOWIDZ, bo jak zapukali do drzwi to zapytałem: "Kto tam ?" )

Człowieku podaj coś więcej, miej litość ? :o

Człowieku, podałem wszystko, co widzę.
Nie ma oznaczeń, ma dwa przewody, pomiędzy którymi jest podana wyżej rezystancja. Rezystancja ta zmienia się o około +0.1k po podgrzaniu do około 60C.
Nic więcej nie wiem. Gdybym wiedział to przecież nie zakładałbym głupawego wątku.
Powiedziano mi, że to bardzo powszechne urządzenie więc myślałem, że ktoś się już z tym spotkał dlatego opisywałem wygląd.

Pozdrawiam i życzę powodzenia w następnym catingu fo programu JASNOWIDZ,

Marmur99

Termistor dostaniesz w większości sklepów elektronicznych czy też w firmach wysyłkowych.
Inaczej jest on zwany opornikiem półprzewodnikowym, którego opornośc maleje ze wzrostem temperatury. Stosowane są one w układach elektronicznych jako elementy kompensujące zmiany rezystancji podzespołów układu, jakie powstają pod wpływem temperatury. Wykorzystywane są też również jako elementy czujnikowe w układach pomiaru temperatury oraz jeko detektory promieniowania podczerwonego i radiowego w.cz.. Zależnie od technologi wykonania mogą być cylindryczne, tarczowe, pierścieniowe lub koralikowe.

Polecam:

http://www.elektroda.net/pomoce/doc/elektronika/polprzewodnikowe%20elementy%20bierne.htm

Nie wiem. Ja chyba wyraziłem się nieprecyzyjnie.
Ja doskonale wiem co to jest termistor i jak działa. Pytałem o konkretny model i jego parametry. Liczyłem na to, że ktoś go rozpozna z mojego opisu bo tylko nim dysponuję.
Bardzo proszę by wypowiadały się tylko osoby, które mogą napisać coś konkretnego odnośnie mojego problemu.
Dodam tylko, że nie potrzebuję również opisu rezystora ani schematu działania lutownicy.

Marmur99

Mało precyzyjny opis, a ten kto ci to dał nie może pomóc, nie wiem, skąd to wziął może to część czegoś co by ułatwiło identyfikację.

Czy w obu kierunkach prądu jest to samo ?

Trochę mała zmiana rezystancji jak na termistor (PTC) może to dioda (lub tranzystor) albo to coś w środku jest uszkodzone ?

Czy przyłącze dwuprzewodowe ?

Może zdjątko by pomogło ?

Czy to wygląda na wyrób fabryczny ?
Czy to część czegoś, bo jak to jest mocowane (gładki cylinder) ?

Tak ze zmiany oporności (2.0k przy 20 stopniach, 2.1k przy 60) to wygląda na to, że
termistor to to nie jest. Nawet opornik z metalu (coś takiego mogłoby być precyzyjnym
termistorem na duży zakres) powinien zwiększyć opór o kilkanaście procent, a nie o pięć.

Przypuszczam, że albo to nie jest czujnik temperatury, albo ma działać w zupełnie inny
sposób, albo jest uszkodzone. Może to być dioda, lub układ scalony. Można by próbować
przez jakieś pomiary ustalić, co to jest, ale nie jest to najwłaściwsza metoda w tej sytuacji
- lepiej zapytać tego, kto ci go dał, co to jest, taki jest normalny sposób postępowania.

Uszkodzone nie jest bo pracowało w urządzeniu. To był sterownik kotła do C.O. i to coś mierzyło temperaturę wody (tzn. przymocowane było do rury i w ten sposób przybliżało).
Układ, w którym to pracuje w oryginalnym urzadzeniu wskazuje na to, że to na pewno chodzi o rezystancje.
Swoją drogą to bardzo ciekawe rozwiązanie. Za pomocą mikrosterownika mierzony jest czas rozładowywania kondensatora przez ten właśnie termistor. Najpierw kondensator jest ładowany a następnie poprzez przełączenie tranzystora rozładowywany przez mierzoną rezystancję. Napięcie z tego kondensatora podane jest na wejście Schmitta a procek robi już swoje.
Powiem szczerze, że pierwszy raz się z czymś takim spotkałem. Z ciekawości zbudowałem taki układ i faktycznie funkcjonuje to nawet. Mam wartość, która jest proporcjonalna do rezystancji tego fioletowego czegoś.
Liczyłem na to, że ktoś wie co z tym zrobić, ale wygląda na to, że wyznaczę kilka punktów i metodami numerycznymi będę liczył regresje dla innych wartości.

Pozdrawiam,

Marmur99

P.S.
Wyrób wygląda na fabryczny. W obu kierunkach taka sama rezystancja. Dwa przyłącza. Ewidentnie rezystor.

A jesteś pewien, że dobrze podałeś oporność i ile się zmienia?
Najbardziej liniowe termistory mają oporność proporcjonalną do temperatury bezwzględnej, przy
wzroście temperatury od 20 stopni C (293 K) do 60 (333 K) powinny zwiększać opór o 13.65%.

rezystancyjny czujnik platynowy pt-2000

Tak poszukałem i nie wiem czy nie trafiłem:

Czujnik KTY-10 tylko obudowany:

http://www.infineon.com/cmc_upload/0/000/012/047/kt_10_.pdf

Zobacz też PT 100.
Tu są charakterystyki
http://www.phys.uni.torun.pl/~lab2/tables/pt100.html
Wmak
dodane :
sam zobaczyłem - PT100 ma w zerze stopni 100 omów, więc ten twój to ma prawo być PT2000, jak Ci wyżej pisali.
Wmak

Jako sondy do multimetrów dołącza się termopary.
Sprawdź, czy na tej sondzie jest/zmienia się napięcie przy podgrzewaniu (mV) ?

To, o czym pisał marmur99, miało mieć znacznie mniejszy wzrost oporności
z temperaturą (5%), niż PT-2000 (byłoby 14%) czy KTY-10 (byłoby 35%).
A na termoparę opór 2k to stanowczo za dużo - pojedyńcza termopara ma miliomy.

Termoparami mierzy sie temperatury znacznie wyzsze i w układzie kompensacyjnym gdzie uwzglednia się temperaturę otoczenia , chociaż 'żelazo konstantan ' mozna i niskie. W kazdym razie nie rozładowuje się tym kondensatorów jak w temacie.

Posiadziałem i rozpracowałem. Wygląda na to, że jest to czujnik KTY16-6. Wielkie dzięki za podpowiedzi.
Dla zainteresowanych zamieszczam poniżej sposób odczytu temperatury z tego czujnika. Sposobów rzecz jasna jest sporo, ale opisuje ten bo chyba nie jest zbyt popularny.

Jak wspomniałem wcześniej pomiar opiera się o czas rozładowywania kondensatora (tutaj właściwie to jest to ładowanie, ale mniejsza o to). Zakładam, że stała czasowa jest w przybliżeniu równa t=RC.
W moim przypadku R to jest termistor a C to jest ów kondensator.

Kondensator jest 20% więc jego pojemność to C=Cw+Cd, gdzie Cd to pojemność dodatkowa wynikająca z tolerancji. Jeśli urządzenie ma być montowane seryjnie to trzeba się jakoś uniezależnić od tego Cd.
Wprowadzamy zatem dodatkowy obwód rozładowywania tego kondensatora.
Będzie tam znany 1% rezystor R=2k. Czyli dokładnie taki, jaka jest rezystancja czujnika przy T=25C.
Szeregowo z czujnikiem jest podłączony jeszcze jeden rezystor 1% R=2k.
Dokonujemy pomiaru czasu rozładowywania. Raz przez Rx=(Rc+2k) a raz przez R=2k. Rc=rezystancja czujnika.
I w ten sposób dysponujemy wartościami Tx i T2k.

Zauważamy, że:

Tx/T2k=[(Rc+2k)*C] / [(2k)*C] = (Rc+2k) / (2k) = (Rc / 2k) +1;

czyli:

(Rc/2k) = Tx/T2k - 1;

a stosunek (Rc/2k) to jest właśnie współczynnik k = R(T) / R(25C), który jest wymagany we wzorze na temperaturę:

T=25 + [sqrt(6,21*10^-5 + 7,748*10^-5*(k-1))-7,88*10^-3]/(3,874*10^-5)

Aby zapobiec chwilowym zmianom odczytów względem średniej, stosuję aproksymację poprzez wyliczanie średniej ostatnich X wyników. Wielkość bufora X jest inna dla odczytu z czujnika i inna dla odczytu z rezystora 2k.
Wiem, że zwiększa mi to bezwładność, ale jest to chyba jedyne rozwiązanie problemu chwilowych skoków powodowanych chyba burzą na słońcu .

Zauważam jednak jeden problem. Otóż pomiar czasu rozładowywania poprzez znany rezystor 2k powinien dawać za każdym razem zbliżony wynik. Problem w tym, że wyniki kolejnych pomiarów potrafią odbiegać od średniej nawet o 3%. Wygląda na to, że jest to cechą tego kondensatora gdyż nie wpływa mi to na wyliczoną temperaturę (czyli ten sam błąd musi istnieć przy pomiarze czasu dla czujnika). Na szczęście uniezależniam się od tych zmian jako, że wykonuje pomiaru przez czujnik i przez 2k naprzemiennie. Ale swoją drogą jest to ciekawe.

Rezystor 2k połączony szeregowo z czujnikiem jest po to, by zredukować prąd płynący przez czujnik.
Uzywałem hasła rozładowywanie kondensatora jednak ze schematu da się zauważyć, że tak naprawdę jest to ładowanie kondensatora. Mniejsza o to.
Będę wdzięczny za wszelkie dodatkowe uwagi odnośnie schematu oraz sposobu odczytu temperatury.

Pozdrawiam,

Marmur99

jak się ma rozdzielczość do zakresu pomiaru czasu?, ccp do komparatora?
inny sposób odszumiania to kilka pomiarów, udrzucić skarajne, z reszty policzyć średnią.

W temperaturze pokojowej dla czujnika wylicza mi 1700 us, rozdzielczość 1us. Dla rezystora 2k czas od 880us do 920us.

Marmur99

Jeśli układ RC ma służyć do porównywania oporności czujnika z oporem wzorcowym,
to można by zrobić generator na NE555 - w układzie generatora są użyte dwa oporniki,
i stosunek tych oporników steruje współczynnikiem wypełnienia impulsów. Następnie
mierząc czasy stanów 1 i 0 na wyjściu uzyskujesz informację, jaki jest opór czujnika.

Co do fluktuacji wyników pomiarów - podejrzewam, że próg detekcji naładowania lub
rozładowania kondensatora jest niestabilny, do NE555 dodaje się kondensator, żeby
uzyskać stabilne (mimo wahań napięcia zasilania) napięcie odniesienia dla tego progu.

Mam tylko pewną wątpliwość: chcesz mieć wyniki powtarzalne przy produkcji seryjnej,
a czy same czujniki mają aż tak powtarzalny opór? przypuszczam, że jakiś element
trzeba będzie dobierać do oporu czujnika, do wyboru opornik lub kondensator.

Ten czujnik jest 1% tak samo, jak oba użyte rezystory. Tolerancja kondensatora jest wykluczona w obliczeniach.
Zakładając, że czujnik ma mieć zakres pomiarowy od 30-90C to 1% dokładność mi wystarczy.

Marmur99

W układzie z NE555 byłby 1 rezystor, błędy niestety się sumują - jeśli czujnik i rezystory
mają maksymalny błąd po 1%, to maksymalny błąd wyniku byłby 2% (przyjmując, że
współczynnik wypełnienia impulsów mierzymy i dalej przeliczamy dokładnie).

Nie wiem, jak będą się sumować błędy, i co jeszcze będzie dawać wkład do błędów
w twoim układzie... jakoś w twoim opisie nic nie zauważyłem o drugim rezystorze.

A... już widzę (teraz mi pokazało schemat): masz 2 niezależne oporniki 2k - obawiam się,
że to dość skuteczna recepta na uzyskanie dużych błędów - lepiej zrobić układ, w którym
do ładowania pomiarowego i do porównawczego będzie użyty ten sam opornik - inaczej
różnica ich wartości jest nieodróżnialna od oporności termistora, do tego jakieś błędy
wniosą napięcia nasycenia tranzystorów - chyba, że dasz spore napięcie zasilania.

Lepiej zastosuj układ z NE555 - wtedy masz tylko błąd skalowania, a nie przesunięcia.

Witam,
Zbudowalem ten uklad na NE555 i musze przyznac, ze dziala calkiem niezle. Konfiguracja astabilna, ladowanie kondensatora jest przez czujnik i rezystor a rozladowanie tylko przez rezystor. Czyli jest tylko jeden rezystor w ukladzie.
Wstawilem kondensator elektrolit 1uF po to by wynik byl dokladniejszy. Zauwazylem jednak, ze czas rozladowywania kondensatora przez ten rezystor jest krotszy o ok. 7% niz powinien byc. W zwiazku z tym zastanawiam sie czy elektrolit to dobre rozwiazanie. Moze ma jakis wlasny uplyw albo cos takiego?

_jta_
Napisales, ze do NE555 dodaje sie kondensator, zeby utrzymac prog detekcji. Myslisz o jakims dodatkowym kondensatorze oprocz tych dwoch, ktore sa zastosowane w typowej aplikacji w pracy astabilnej ?

Marmur99

Kondensator elektrolityczny do układu pomiarowego ???
To ma tolerancję -20 do +50 %, pojemność i upływnośc bardzo zależy od temperatury i czasu, zmienia parametry w czasie.
To musi być porządny, foliowy kondensator.
Wmak

Mozna zastosowac MKSE lub MKT - 1uF, a nawet nieco wieksze sa dostepne.
Elektrolit moze miec uplywnosc rzedu mikroampera, i jakies dziwne zjawiska
powodujace nieliniowosc (zaleznosc pojemnosci od napiecia), histereze...

Co do dodatkowego kondensatora: minimalny uklad to jeden kondensator, ten
ktory okresla czestotliwosc; drugi jest do filtrowania zaklocen z zasilania - ale
nie chodzi mi o kondensator w zasilaniu - jest taki, ktory jest podlaczany do
dzielnika napiecia, z ktorego sa brane napiecia progowe. Na standardowym
schemacie aplikacyjnym powinien byc oznaczony jako opcjonalny.