logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy zasilanie po skrętce 12V/8A na 130m do switchy jest bezpieczne?

leeyo 15 Lis 2004 07:42 5939 32
REKLAMA
  • #1 986401
    leeyo
    Poziom 20  
    Posty: 573
    Ocena: 32
    W jednym punkcie bloku mam możliwość podpięcia się pod zasilanie. Jest to pierwsza brama w bloku (strych). Do ostatniej bramy jest około 130m. Ponieważ w każdej bramie muszę umieścić switch planuję to zrobić następująco:
    w bramie 1 na strychu umieszcze zasilacz 12V/8A i podłączę zasilanie pod skrętkę (para niebieskich +, para brązowych -). Przed każdym switchem umieszczonym w kolejnych bramach chcę dać stabilizator 8V/1.5A (zasilanie switcha oryginalnie to 7.5/1A).

    Jak uważacie czy jest to dobre rozwiązanie - zaznaczam, że mam utrudniony dostęp do prądu w innych bramach. Do tej pory problem rozwiązywałem w ten sposób, że osoba, która znajdowała się najbliżej switcha w danej bramie - miała u siebie w domu zasilacz do switcha - jest to jednak rozwiązanie nieco amatorskie więc chcę zrobić cos bardziej niezależnego.
  • REKLAMA
  • #2 986434
    Baximus
    Poziom 17  
    Posty: 136
    Pomógł: 17
    Nie widze w tym rozwiązaniu nic amatorskiego - podobne rozwiązanie, tylko bez stabilizatora na wyjściu oferuje firma Planet (www.planet.a.pl). Osobiście podpinałem switche zasilane przez skrętkę, ale na nieco mniejszych odległościach (do 70 m) i działało bez problemu.
  • #3 986441
    leeyo
    Poziom 20  
    Posty: 573
    Ocena: 32
    Rozwiązaniem amatorskim nie jest dla mnie zasilanie po skrętce lecz to, że zasilacz jest umieszczony u jakiegoś użytkownika w domu! Jak dobrze przeczytasz to zrozumiesz o co mi chodziło.

    Mnie przede wszystkim interesuje sprawa taka - ile max. Switchów mogę podłączyć pod jedno źródło zasilania tak, żeby skrętka była wydolna prądowo :P.

    A co do planeta to sprzeczałbym się z tym stabilizatorem! Z tego co wiem w komplecie masz inny zasilacz, a tuż przed switchem wybierasz napięcie zasilania!
  • #4 987065
    wowka
    Poziom 28  
    Posty: 1763
    Pomógł: 49
    Ocena: 246
    jak ma byc wydolne pradowo to proponuje puscic w skretke wyzsze napiecie - nie wiem jakie jest dozwolone dla tych przewodow, a przy switchach stabilizatory. Dzieki temu zmniejsza sie straty mocy na kablu
  • #6 987361
    majonezz
    Poziom 19  
    Posty: 323
    Pomógł: 6
    Ocena: 18
    leeyo napisał:
    Z tego co wiem planet puszcza napięcie 48V - i działa OK!

    Znam gościa, który sobie puścił dzwonek do drzwi na 220V po skrętce i nie było problemów :P


    Ta, a ja znam gościa, co kablem telefonicznym zasilał betoniarkę trójfazową, heh, serio.

    Ja polecam zrobić tak:
    Sprawdź jaką oporność ma para (albo dwie) na odl. 100m. Sprawdź ile switch ciągnie prądu na max obciążeniu. Wylicz jaki spadek napięcia będzie na gałęziach z prawa Ohma. Zastosuj odpowiedni zasilacz.
    Switche mają w sobie swoją przetworniczkę DC-DC, wiec te 7,5V to nie jest takie krytyczne napięcie, z resztą pomierz kilka oryginalnych zasilaczy a sam zobaczysz :)

    P.S. standard PoE wykorzystuje 8 żył do przesyłania.
  • #7 987376
    avatar
    Poziom 36  
    Posty: 4147
    Pomógł: 159
    Ocena: 413
    podobny problem mialem 3 tyg temu w temacie Jaki przewod dobrac, wsyzko rozbija sie o spadki napiec i prad skretka to cienutki kabelek...
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic186370.html
    jest tam sympatyczny wzor i np dla odbiornika co ciagnie se 5A napiecie zrudla np 18 V (oczywisie musi byc stabilizowane zeby nie zaklucac skretki) i spadku procentowym np 5% i dlugosci 130M przekroj przewodu musi byc 26 mm² :D ladnie co nie ? a dla 2A napiecie 18V spadek 9% i dlugos 130 m przewod ma miec tylko 6mm²
    skretka to cieniutki przewod, zeby to zadzialalo (jak bedzie duzo switchy ) to trzba ciagnac osobny przewod zasilajacy , napiecie dac z 30±40V
  • REKLAMA
  • #8 988461
    Adam1988
    Poziom 26  
    Posty: 916
    Pomógł: 49
    Ocena: 160
    majonezz napisał:
    P.S. standard PoE wykorzystuje 8 żył do przesyłania.


    Nie 8 tylko 4 !!
    Dwie pary to transmisja a dwie pozostale to zasilanie.

    Co do zasilania po skretce to mam tak zrobione u mnie w sieci na 2x toroidzie ( po obu stronach sieci )12V 100W przy każdym użądzeniu stabilizator na 5V + duuuży kondensator (tak na wszelki...;) ) i chodza na tym 4 switche i 1 ap siec jest na dwa budynki 4 klatkowe. Jest jeszcze jeden plus jak zdechnie zasilanie w jednym budynku to idzie z drugiego.

    Pozdrawiam.
  • #9 990465
    majonezz
    Poziom 19  
    Posty: 323
    Pomógł: 6
    Ocena: 18
    Adam1988 napisał:
    majonezz napisał:
    P.S. standard PoE wykorzystuje 8 żył do przesyłania.


    Nie 8 tylko 4 !!
    Dwie pary to transmisja a dwie pozostale to zasilanie.



    Pozdrawiam.


    WSZYSTKIE 4 pary są wykorzystane do przenoszenia zasilania. Pary sygnałowe mają specjalne odczepy w uzwojeniach transformatorów sygnałowych aby podłączyć do nich DC.
  • REKLAMA
  • #10 1115108
    leeyo
    Poziom 20  
    Posty: 573
    Ocena: 32
    Wracam do tematu gdyż mam pewne problemy. Kupiłem stabilizatory 7808C-V. Nie wiem co te literki znaczą...

    Transformator 24V --->mostek na diodach 6A-----> szpula skrętki ~250m ---> stabilizator 7808C-V---->switch 7.5V/1A(max)

    I wszystko działa, ale...
    1. Stabilizator grzeje się jak głupi - chwilę pochodzi i zaczyna śmierdzieć. Zmierzyłem prąd i jest 0,75A - czyli raczej OK zakładam , że stabilizator może być obciążony do 1.5A!
    2. Zmierzyłem napięcie na wejściu stabilizatora pod obciążeniem i jest około 15V - czyli ok.
    3. Napięcie na wyjściu stabilizatora około 7.5V !!! (czemu nie 8V???)

    Teraz już nie wiem co jest grane. Wg mnie to stabilizator nie może być obciążony takim prądem. Może ktoś z Was wie o co chodzi.....
  • #11 1115396
    Yuppi
    Poziom 17  
    Posty: 179
    Pomógł: 15
    Ocena: 5
    Dwie uwagi . Z tego co napisałeś wynika,że nie dałeś za mostkiem kondensatora filtrującego 50V jak największa pojemność oraz kodensatorów filtrujących 10nF (chyba) przed i za stabilizatorem.
    Nie ma to jednak wpłytu na grzanie się stabilizatora. Piszesz ,że na wejściu stabilizatora masz 15V, na wyjściu 7,5V to daje drugie 7,5 V x 0,75A = 5,625 W energii do odprowadzenia przez stabilizator. Przy prądzie rzędu 1A napięcie wejściowe stabilizatora powinno najlepiej nie być większe niż 10V.
  • #12 1115461
    leeyo
    Poziom 20  
    Posty: 573
    Ocena: 32
    Nie zapominaj, że switche będą montowane od 20m do prawie 150m od zasilacza więc w różnych punktach różne będzie napięcie wejściowe na stabilizator. Tak czy inaczej zastanawiam się nad tym czy użyłem właściwych stabilizatorów... Kto wie co oznacza symbol C-V. Stabiizator jest w standardowej obudowie (chyba TO-220)...
  • #13 1116700
    R.K
    Poziom 13  
    Posty: 98
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    Logiczne, że stabilizator się grzeje. Zastosuj jakiś radiator do niego, co by się nie spalił. Zastosuj również jakiegos elektrolita, zmniejszysz tętnienia na wyjściu prostownika, a switch lepiej zniesie prąd dobrze wyprostowany.

    Szczerze mówiąc, jak czytam te wszystkie posty to aż mnie skręca. : ) Czy czasami nie będzie zbyt dużego przesłuchu? Swoją drogą, jak takie rozwiązania się sprawują? Jaki jest poziom wygnału w stumetrowym segmencie? : )
  • #14 1116746
    leeyo
    Poziom 20  
    Posty: 573
    Ocena: 32
    Może za łagodnie to napisałem - on się nie grzeje tylko normalnie pali! Po kilku sekundach obciążenia normalnie zaczyna się gotować!

    Radiator zdecydowanie dam! Ale nie mów mi że stabilizator będzie się tak grzał i bez radiatora nie wytrzyma minuty!
  • #15 1116764
    R.K
    Poziom 13  
    Posty: 98
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    Niestety. U Ciebie prąd, choć teoretycznie wyprostowany mostkiem prostowniczym w rzeczywistości ma duże tętnienia. By je wyeliminować stosuje się kondensator filtrujący.

    Zielona linia symbolizuje jak zmienia się napięcie po dodaniu Cf. (sygnał dwupołówkowy - Ty masz już jedną połówkę)
    Czy zasilanie po skrętce 12V/8A na 130m do switchy jest bezpieczne?

    Zakres dopuszczalnych zmian napięcia wejściowego stabilizatora nie może też być duży, bo najzwyczajniej, sdabilizator dostanie zadyszki ; ) spali się.
  • #16 1117059
    bodzio b
    Poziom 15  
    Posty: 161
    Pomógł: 6
    Ocena: 4
    można zastosować dwa stabilizatory szeregowo - pierwszy na12v za nim dopiero ośmio woltowy . faktycznie 15 volt wejściowe a osiem wyjściowe , a róznica w temperature
  • #17 1117093
    leeyo
    Poziom 20  
    Posty: 573
    Ocena: 32
    Niestety to nie pomaga! Dodałem kondensator filtrujący i nic - stabilizator nadal się grzeje! Nie drążył bym tematu gdyby nie to, że mam takie rozwiązanie zrealizowane z WAP-em - który działa na 40m skrętki! Użyłem tam stabilizatora 7805 1.5A i grzeje się on delikatnie w porównaniu do tego co mam tutaj! Działa ponad 6 miesięcy i nie ma tam nawet radiatora, a z tego co wiem WAP'y pobierają więcej prądu niż switch! Spróbuję jeszcze się zorientować co oznaczają te literki C-V....
  • #18 1117101
    pavulon
    Poziom 21  
    Posty: 526
    Pomógł: 34
    Ocena: 73
    W sieci w której ja jestem (centrum ok. 250 urzytkowników) po skrętce idzie "wszystko" od 7,5 VDC do 230 VAC, do tego w mieszkaniach prywatnych są urządzenia, na jednym strychu był nawet do akumulatora 60Ah podpięte urządzenie, jak się wyładował to 2 dni ludzie internetu nie mieli :D
    Uważam, że większy zasilacz na wejściu skrętki i stabilizatory przy urządzeniach w zupełności wystarczą - sam tak robiłem i działa poprawnie.
  • #19 1117854
    leeyo
    Poziom 20  
    Posty: 573
    Ocena: 32
    No to albo cos jest nie tak z moimi stabilizatorami albo juz nie wiem! Stabilizatory jak juz wspomnialem 8V/1A (7808C-V). Transformator 220/24V 160VA! Po podłączeniu wszystkiego do kupy działa ale stabilizator po chwili jest bardzo gorący - przegrzewa się w efekcie pali... Napiecie mierzona na wejsciu stabilizatora ma okolo 27V (41V z kondensatorem filtrującym). Na wyjsciu 8.5V ale po czasie (czyt. po spaleniu puszcza całe napięcie wejsciowe!). Dalem juz duzy radiator, ale to tylko opoznia spalenie! Z tego co wiem z aplikacji max. nap. we na stabilizatorze to 35V! O co chodzi???
    Zastanawiam się nad uzyciem jakiejs przetworniczki - moze ktos ma jakis pomysl???
  • #20 1117935
    twingo
    Poziom 17  
    Posty: 265
    Pomógł: 9
    Ocena: 58
    Zmniejsz to napięcie wejściowe i będzie po sprawie. Nie wiem po kiego dałeś taki transformator. Kolega wyżej już Ci napisał o mocy strat przy tak dużej różnicy napięć. Spokojnie wystarczy Ci 14-16V i od razu stabilizatorki poczują się lepiej.
    Zastosuj też po małym kondziorku przy każdym stabilizatorze.
  • #22 1119924
    majer0
    Poziom 14  
    Posty: 70
    Pomógł: 9
    Ocena: 8
    Przy tak dużej różnicy napięć we-wy warto zastosować stabilizator impulsowy, np L4962 (max napięcie wejściowe 50V, prąd 1.5A) cały układzik z tym stabilizatorem bywał w zasilaczach starych epsonów.
    Co do grzania to bez radiatora jest ledwo ciepły, przy prądzie obciążenia około 1A. Pozdrawiam!
  • #23 1121898
    robball
    Poziom 21  
    Posty: 432
    Pomógł: 32
    Ocena: 33
    Nie można chyba też zapominać o maksymalnym prądzie, jaki można puszczać przez skrętke. Przeciez 5, czy 8A to raczej nie wytrzyma.
  • REKLAMA
  • #24 1229250
    Maveric99
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Ocena: 2
    Też przymierzam się do osobnego zasilania i zastanawiam się, czy nie było by dobrze w roli zasilacza zastosować gotowego ATX'a? Ponieważ nie chciałbym ingerować w skrętkę - mam takie pytanie: czy są jakieś przeciwskazania na puszczenie osobnego kabelka z zasilaniem obok skrętki?
  • #25 1231619
    twingo
    Poziom 17  
    Posty: 265
    Pomógł: 9
    Ocena: 58
    Skoro koledzy puszczają zasialnie po samej skrętce i jakoś to działa to logicznym jest, że puszczenie zasilania osobnym przewodem też zadziała.
    Natomiast od strony filozoficznej na pewno znajdzie się mądrala który Ci powie, że nie bo... nie.

    Pozdrawiam
  • #26 1280990
    emfranc
    Poziom 2  
    Posty: 3
    Pomógł: 1
    Mam d-linka 2000AP+ na dachu. Puściłem zasilanie po skrętce ale coś jest nie działa. Punkt jest sprawny bo przy podłączeniu przez oryginalny zasilacz (5V 2A) bezpośrednio do AP wszystko fajnie chodzi. Z tego co wyczytałem na forum wygląda na to, że przy punkcie po podłączeniu zasilania przez skrętkę jest za niskie napięcie - skrętka ma długość 65m a podłączyłem oryginalny zasilacz bez żadnego stabilizatora.
    Proszę o pomoc. Jaki zastosować zasilacz (napięcie, prąd), żeby osiągnąć przy punkcie wymagane napięcie i natężenie prądu. Czy będą potrzebne stabilizatory? Jak to wszystko wyliczyć. Z elektroniki jestem zielony.
    Z góry dzięki za pomoc :)
  • #27 1281640
    lopr_pol
    Poziom 32  
    Posty: 1706
    Pomógł: 163
    Ocena: 487
    Maveric99 napisał:
    Też przymierzam się do osobnego zasilania i zastanawiam się, czy nie było by dobrze w roli zasilacza zastosować gotowego ATX'a? Ponieważ nie chciałbym ingerować w skrętkę - mam takie pytanie: czy są jakieś przeciwskazania na puszczenie osobnego kabelka z zasilaniem obok skrętki?

    Napewno o wiele mniejsze niz puszczanie pradu skretka, tworcy norm to pewnie juz z piec razy przekrecili sie w grobie :).
    Nie prosciej kupic np. Dyp 2x1.5mm² lub 2x2.5mm² w byle jakiej hurtowni elektrycznej i miec z glowy.
  • #28 1355766
    olowaty
    Poziom 11  
    Posty: 26
    Ocena: 4
    Ja proponuje sprawdzony sposob - zasilacz AT wydajnosc pradowa przy 12v 15 A przed Apkiem czy switchem stabilizator i smiga bez problemu - robilem juz tak w kilku przypadkach i nie bylo problemu jesli kabel ma do 100m powinno smigac.
  • #29 1356342
    pacraf
    Poziom 16  
    Posty: 236
    Pomógł: 6
    Ocena: 15
    emfranc napisał:
    Mam d-linka 2000AP+ na dachu. Puściłem zasilanie po skrętce ale coś jest nie działa. Punkt jest sprawny bo przy podłączeniu przez oryginalny zasilacz (5V 2A) bezpośrednio do AP wszystko fajnie chodzi. Z tego co wyczytałem na forum wygląda na to, że przy punkcie po podłączeniu zasilania przez skrętkę jest za niskie napięcie - skrętka ma długość 65m a podłączyłem oryginalny zasilacz bez żadnego stabilizatora.
    Proszę o pomoc. Jaki zastosować zasilacz (napięcie, prąd), żeby osiągnąć przy punkcie wymagane napięcie i natężenie prądu. Czy będą potrzebne stabilizatory? Jak to wszystko wyliczyć. Z elektroniki jestem zielony.
    Z góry dzięki za pomoc :)


    czyli chcesz dobrać zasilacz do spadku napięcia na przewodzie zasilającym.
    to nie jest dobry pomysl gdyz w zależności od chwilowego zapotrzebowania na prąd w urządzeniu docelowym (AP) napięcie zasilające będzie sie zmieniać (im mniejsze zapotrzebowanie tym wyższe napięcie) Nie twierdzę ze sie nie da - ale na pewno nie poprawi stabilnosci AP... Zrób tak jak poprzedni piszący. Na 65 metrach skrętki spodziewaj się 3-4 V spadku napięcia (np przy obciążeniu DWL700AP). Chcesz mieć przy AP 5 voltów więc 5(potrzebne)+4(spadek_podgrzewajacy_skrętkę)+3(nadwyżka_dla_stabilizacji)=12V potrzebnych. Zatem kup układ 7805 i jakis zasilacz 12V. Ten oryginalny nie bedzie pomocny...
    Jesli nie wiesz co i jak to napisz...
    AHA mam nadzieje ze nie puszczasz zasilania jedną parą??
    jesli tak do wykorzystaj jedną parę na plus a drugą na minus. to zmniejszy spadek (straty). 2A to wcale nie tak mało...
    pzdr.
  • #30 1361162
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy zasilania switchy sieciowych napięciem 12V/8A przesyłanym po skrętce na odległość około 130 m. Rozważane jest podłączenie zasilacza 12V/8A w jednym punkcie (strych) i przesłanie zasilania po skrętce, wykorzystując dwie pary przewodów (np. para niebieska +, para brązowa -), a przed każdym switchem zastosowanie stabilizatora liniowego 8V/1.5A (switch wymaga 7.5V/1A). Wskazano, że przesyłanie zasilania po skrętce na taką odległość jest możliwe, ale wiąże się z istotnymi stratami napięcia i ograniczeniami prądowymi przewodu. Zalecane jest stosowanie wyższego napięcia na wejściu (np. 48V jak w standardzie PoE) i stabilizatorów lub przetwornic DC-DC przy odbiornikach, co zmniejsza straty mocy i poprawia stabilność zasilania.

Problemy z przegrzewaniem się stabilizatorów liniowych 7808C-V wynikają z dużej różnicy napięć wejścia i wyjścia oraz prądu obciążenia, co powoduje wysoką moc strat i konieczność stosowania radiatorów oraz kondensatorów filtrujących. Zaleca się zmniejszenie napięcia wejściowego do około 14-16V lub zastosowanie stabilizatorów impulsowych (np. L4962) o wyższej sprawności i większym dopuszczalnym napięciu wejściowym.

Wielu uczestników podkreśla konieczność dokładnego obliczenia spadków napięcia na skrętce, uwzględniając rezystancję przewodów i prąd odbiorników, oraz stosowanie dwóch par przewodów do zasilania (plus i minus) dla zmniejszenia strat. Alternatywnie sugerowane jest użycie osobnego przewodu zasilającego (np. 2x2,5 mm²) biegnącego obok skrętki, co jest bardziej niezawodne przy dłuższych odległościach i większych prądach.

W dyskusji pojawiły się także uwagi dotyczące problemów z zakłóceniami i przepięciami przy zasilaniu po skrętce, zwłaszcza w instalacjach narażonych na wyładowania atmosferyczne, co może powodować uszkodzenia switchy. Wskazano, że zasilanie po skrętce jest stosowane w praktyce, ale wymaga starannego doboru komponentów i zabezpieczeń.

Podsumowując, zasilanie switchy po skrętce na 130 m jest technicznie wykonalne, ale wymaga zastosowania wyższego napięcia zasilania, stabilizatorów impulsowych lub przetwornic, odpowiedniego doboru przewodów i zabezpieczeń, a także uwzględnienia strat napięcia i prądu maksymalnego przewodu. Alternatywą jest osobny przewód zasilający lub rozwiązania bezprzewodowe (WiFi).
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA