Dobór przewodu do instalacji 24V, 11A, 1200m - minimalizacja spadków napięcia

Question

Musze wykonac instalacje niskeigo napiecia (1 faza zmienne napiecie 24V), obciazenie nominalne 11A (max 15A), dlugosc calkowita 1200m. Jaki przewod dobrac?
Instalacja ma zasilac huby//switche dla sieci lan, ale administracja stwarza problemy wiec che to zrobic na instlacji niskonapieciowej: 230<>Trafo<24V>linia<7812:switch>linia<7812:switch>
Obawiam sie o spadki napiec na koncu linii

Retron · Answer

A nie mozna sie wykrecic i dac na wejsciu linii trafo separujace 1:1 celem eliminacji fazy i smigac dalej na 220V?
jak nie to bedzie cos okropnego... Wydaje mi sie, ze 2x10mm^2 nie bedzie przesada. Jak masz kawal podobnego przewodu, to sprawdz spadek napiecia na np 1 metrze (im dluzszy kabel do testow tym dokladniejsze oszacowanie) spadek napiecia bedzie iloczynem... (przykaladowo 1mV/1m da Ci 1,2V na 1200 m). Powodzenia i napisz jak Ci poszlo.
Pozdrawiam.

Promuję tematy:
07.02.2021 Tworzenie adaptera do podłączenia przyczepy z wtykiem 7 pin do gniazda 4 pin USA

Konto nie istnieje · Answer

Witam!
Napięcie 24V i 1200m przy prądzie 15A, jest to praktycznie nierealne. Dla przekróju 10mm2 to nawet gdy zrobisz zwarcie na końcu to nie popłynie prąd 15A tylko znacznie mniejszy. Podaję wzór na przekrój przewodu przy założonym procentowym spadku napięcia. Dla uproszczenia wzór uwzględnia tylko rezystancję przewodu.
s=(200*I*l)/(%*56*U)
s przekrój przewodu miedzianego dwużyłowego w mm2
I prąd obciążenia A
l długość przewodu w m
U napięcie V
% założony procentowy spadek napięcia %
Pozdrawiam

Retron · Answer

Pokusilem sie o obliczenia...

Oto co uzyskalem:
Dla spadku 1% (0.24V) i danych jak w zadanym poscie otzymalem uwaga
2678.6 mm^2 !!!!!!!!
No fakt z tymi 10 mm^2 to "troszke" przesadzilem.
Dobrze, ze podales ten wzor.
Pozdrawiam!

Promuję tematy:
07.02.2021 Tworzenie adaptera do podłączenia przyczepy z wtykiem 7 pin do gniazda 4 pin USA

jiwaniuk · Answer

Retron w jakiej to matematyce liczyłeś, bo mi wyszło 292 mm^2. A tak w ogóle to spadek napięcia może być większy (tak aby jeszcze była możliwa poprawna praca stabilizatorów 7812) jak i również trzeba wziąść pod uwagę, że obciążenie jest rozłożone po całej linii (a nie na końcu) i każdy kolejny odcinek będzie mógł mieć mniejszy przekrój. Pozdrawiam wszystkich jjanek

ed-ek · Answer

Na 24V przy prądzie 15A tego nie wykonasz.Możesz transformować na napięcie 48V(można przyjąć za bezpieczne):patrz
http://serwtech.laizsme.edu.pl/bhp/bhp1.php
Będziesz miał max I=7.5A,poza tym chyba te huby nie znajdują się w jednym miejscu,jeżeli są rozmieszczane na drodze 1200m,to prąd na końcu będzie mniejszy o prąd pobrany przez wcześniejsze huby.Co do przewodu to zobacz:
http://eltrim.net.pl/polska/ydy.htm
Przykładowo jeżeli wybierzesz S=6mm2,to R=3.08 om/km,czyli u ciebie Rc=1.2*3.08=3.7 om.Spadek napięcia Us=3.7*7.5=27.8V.W najgorszym przypadku będziesz na końcu dysponował napięciem 48-28=20V (jeżeli całe obciążenie jest na końcu).Jednak jeżeli huby są rozmieszczone wzłuż kabla to na każdym odejściu do huba będzie inne napięcie,oczywiście <48V - musisz ten przypadek wziąć pod uwagę - możesz na odejściach stosować opory wyrównawcze,aby na wejściu huba było wymagane napięcie.

avatar · Answer

ok zle sie zrozumielismy zasilanie chce dac w srodku linii tj maxymalna odleglosc od ostatniego odbiornika do zaislania bedzie okolo 400m (300metrow przeszacowalem dla pewnosci) napiecie wtorne trafo nie moze byc zaduze i jest ograniczone maxymalnym napieciem wejsciowym dla stabilizatorow. maxymalne obcizenie narazie bedzie na odcinku 200 metrow tej lini reszta bedzie narazie wolna i czekala sobie na rozbudowe

Promuję tematy:
31.12.2017 W miarę uniwersalny skrypt do obsługi DMM - logowanie zapadów napięcia

jiwaniuk · Answer

Ale niestety powinieneś juz teraz pomyśleć o tym jak będzie docelowo i zasilanie wykonać kablem o takim przekroju, aby uciągnęło ci cały docelowy układ obciążenia.

Pozdrawiam wszystkich

jjanek

Konto nie istnieje · Answer

Raczej źle to opisałeś. Sprawa jest prosta podstawiasz tylko do wzoru. Pozdrawiam

ekaand · Answer

Wojcik W podał wzór:s=(200*I*l)/(%*56*U).Dlaczego w tym wzorze jest 200 w liczniku?Czy nie powinno być tak:

Retron · Answer

Jiwaniuk to jest wlasnie matematyka podstawowa i wiem, ze czasami niektorzy juz pozapominali jak sie takie podstawy liczy. Sprawdz jeszcze raz... Pozdrawiam.

ed-ek · Answer

Avatar:Nie widzę żadnych przeciwskazań do stosowania U>24V.Na wejściu stabilizatora masz Graetza i nie widzę przeszkód dodania szeregowego rezystora - i jeszcze poprawi się stabilizacja i filtrowanie.Jeżeli znasz prąd pobierany przez urządzenie i U na wejściu to co za problem z policzeniem rezystora(to U będzie się zmieniało w zależności od ilości dołączanych hubów,dlatego najlepiej wejściowe napięcie na 7812 trzeba wybrać bliskie dopuszczalnemu aby rezystor miał małą wartość).Pamiętaj że koszt przewodu wzrasta z przekrojem.Stosuj przewód dwużyłowy,lub 4żyłowy ze zrównoleglonymi żyłami.
A co do podawanych wzorów

o co takie kombinacje?Znany wzór na opór w zależności od przewodności,srednicy i długości to:
R=ro*dl/S;ro-przewodność,dl-długość,S-przekrój
Biorąc z katalogu dane kabla łatwo policzymy że ro=~ 0.0185

Mathevp · Answer

Stabilizatory zz serii 78xx mają tę wadę, że przy dużej długości przewodów wpadają w oscylacje i na wyjściu pojawiają się tętnienia.
Zasilacz będzie musiał być zbudowany na innej zasadzie.

Co do problemy spadku napięcia to jest jeden sposób aczkolwiek raczej nie polecany, czasami można go zastosować.

Zbuduj zasialacz na wyższe napięcie, wyższe o tyle ile bedzie spadku napięcia - tylko do stałego obciążenia !

Pozdrówka

Math

jiwaniuk · Answer

Retron faktycznie masz rację, pomyliłem się. Z rozpędu wstawiłem do wzoru 220V. Przepraszam za czepianie się. ekaand We wzorze jest 200 dlatego, że linia zasilająca składa się z dwóch przewodów, a % spadku jest podany jako liczba. Pozdrawiam wszystkich jjanek

ekaand · Answer

Chyba żartujesz.A jakby linia zasilająca składała się z 4 przewodów,to byłoby 400?Według tego wzoru liczymy przekrój dla jednego przewodu i powinno być 100.No chyba,że ktoś najpierw mnoży przez 2,ale potem trzeba wynik podzielić przez 2.

jiwaniuk · Answer

Jak by były 4 przewody, to byłoby to już zasilanie 3-fazowe i wtedy do obliczeń stosuje się napięcia międzyprzewodowe i pierwastek z 3. Pozdrawiam wszystkich jjanek

adamjur1 · Answer

Pytanie 1
Skąd wziąłeś prąd 12 A
2.
Dlaczego nie możesz wysłać 230 V AC
Przy tym napięciu to będzie ok 1A czyli na tą odległość wystarczy 3x4mm2 choćby dla tego że urządzenia sieciowe mają bardzo dużą tolerancję na napięcie zasilania ( z reguły 110-230 V)
Czy masz jakieś wyrażne przeciwskazania do użycia napięcia sieci ?
Innym rozwiazaniem jest zastosowanie podlicznika i zasilanie z adm.
( mam przktykę w negocjacjach przy stawianiu szaf dla Formus-a punkty dystrybucyjne internetu stawiane na wynajmowanych 3m2 powierzchni i zasilane z sieci administratora obiektu)
Pozdr. J.

ekaand · Answer

Owszem jiwaniuk,przy zasilaniu trójfazowym napięcie jest wyższe o pierwiastek z trzech.Ale to jest w mianowniku,a w liczniku powinno być cały czas 100.

Konto nie istnieje · Answer

Jestem autorem tego postu z tym wzorem (autorem postu nie wzoru) więc wprawdzie niechętnie ale zabiorę głos. Popieram zdanie jiwaniuka. Wzór jest powszechnie znany i sprawdzony i niczego nie trzeba dzielić przez 2. Jeżeli we wzorze jest 100 to długość l jest długością żyły przewodu od zasilania do odbiornika+długość drugiej żyły od odbiornika do zasilania. Jeżeli przewód jest dwużyłowy to obie żyły mają tę samą długość i dlatego jest 200.
Pozdrawiam

jiwaniuk · Answer

Z tą liczbą 200 to jest tak:
napięcie (24V) - jest to napięcie na zaciskach źródła,
prąd płynąc do odbiornika (dla uproszczenia niech będzie jeden odbiornik na końcu linii) musi pokonać opór jednego przewodu (fazy lub +), wykonać w odbiorniku to co ma do roboty, wracając do źródła pokonać opór drugiego przewodu (zerowy lub -). Po odjęciu od napięcia źródła spadku napięcia na obu przewodach otrzymasz napięcie na odbiorniku.
Dlatego, aby nie liczyć podwójnej odległości od źródła do odbiornika przyjmuje się we wzorze na spadek napięcia współczynnik 2. Z tej 2 robi się 200 stąd, że operuje się procentami wyrażającymi spadek napięcia jako liczbą, a nie ułamkiem dziesiętnym. Dla fachowca określenie, że spadek napięcia od źródła do odbiornika wynosi 5% jest bardziej logiczne niż 0,05 napięcia znamionowego. Tak zresztą jest to określane w normach.

Pozdrawiam wszystkich

jjanek

ekaand · Answer

Fakt,macie rację.Zaorało mnie chyba tymczasowo.Oczywiście,że trzeba uwzględnić spadek napięcia na dwóch żyłach.Pozdrawiam.

Dobór przewodu do instalacji 24V, 11A, 1200m - minimalizacja spadków napięcia

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Podsumowanie tematu