Czy warto zamontować piec gazowy kondensacyjny

Witam

Ostatnio rozważam zakup pieca gazowego kondensacyjnego, ponieważ zeny wegla są już bardzo wysokie umnie 880 zł za tonę a na ogrzanie sezonu idzie 3 tony więc prosty rachunek 2640zł. Posiadam mieszkanie nieocieplone parterowe z cegły czerwonej. Powierzchnia to 80m2 okna plastikowe. Obecnie mam starą instalację grzejniki żeliwne grube rury i piec węglowy z lat 80-tych .

Zastabawiam sięnad tym piecem
http://allegro.pl/kociol-piec-gazowy-kondensacyjny-24-kw-ulrich-i1790156451.html

Jeśli ktoś się oriętuje jaki by był miesięczny koszt grzania gazem ?

Jeżeli ma to być kocioł jednofunkcyjny, czyli tylko do ogrzewania pomieszczeń, to dla Twojego mieszkania, nawet licząc 150W/m^2 wychodzi 12 kW, więc wydaje mi się, że kocioł jest przewymiarowany. W jego opisie podano taką bzdurę:

Quote:

uzyskują bardzo wysoką sprawność do 109%

.
Jeżeli urządzenie pobierające energię ma sprawność 95% to oznacza, że tylko 5% idzie na straty, a reszta jest wykorzystywana zgodnie z przeznaczeniem. Jeżeli urządzenie ma sprawność 109%, to oznacza, że pobiera 100% energii, po czym oddaje 109% do układu. W ten sposób producent kotła wynalazł Perpetuum Mobile. Urządzenie wydaje więcej energii niż pobiera. Gratulacje!
Jest nieco inaczej. Szafowanie procentami ma tu swoje znaczenie marketingowe, a naprawdę jest tak:
Jeżeli sprawność zwykłego kotła gazowego przyjmiemy za 100%, to kondensacyjny jest o 9% sprawniejszy, czyli znacznie mniej energii gazu jest marnowane w spalinach. Powinno być napisane tak, że jeżeli zwykły kocioł ma sprawność np. 62%, to kondensacyjny ma o 9% większą, czyli 71% i takie przedstawienie faktów jest prawidłowe.
Dla Twojego mieszkania odpowiednim byłby kocioł o mocy 12 - 15 kW i nic więcej.
Co do kosztów, to musisz liczyć około 700 zł na miesiąc przy mocno ujemnych temperaturach. Przy okolicy -5° do zera około 500 zł miesięcznie.

[quote="kreslarz"]Jeżeli ma to być kocioł jednofunkcyjny, czyli tylko do ogrzewania pomieszczeń, to dla Twojego mieszkania, nawet licząc 150W/m^2 wychodzi 12 kW, więc wydaje mi się, że kocioł jest przewymiarowany. W jego opisie podano taką bzdurę:

Quote:

uzyskują bardzo wysoką sprawność do 109%

.
Jeżeli urządzenie pobierające energię ma sprawność 95% to oznacza, że tylko 5% idzie na straty, a reszta jest wykorzystywana zgodnie z przeznaczeniem. Jeżeli urządzenie ma sprawność 109%, to oznacza, że pobiera 100% energii, po czym oddaje 109% do układu. W ten sposób producent kotła wynalazł Perpetuum Mobile. Urządzenie wydaje więcej energii niż pobiera. Gratulacje!
Jest nieco inaczej. Szafowanie procentami ma tu swoje znaczenie marketingowe, a naprawdę jest tak:
Jeżeli sprawność zwykłego kotła gazowego przyjmiemy za 100%, to kondensacyjny jest o 9% sprawniejszy, czyli znacznie mniej energii gazu jest marnowane w spalinach. Powinno być napisane tak, że jeżeli zwykły kocioł ma sprawność np. 62%, to kondensacyjny ma o 9% większą, czyli 71% i takie przedstawienie faktów jest prawidłowe.
Dla Twojego mieszkania odpowiednim byłby kocioł o mocy 12 - 15 kW i nic więcej.


Całkowicię się z tym zgadzam że to markieting a co do wielkości to w tym roku będzie grzał 80m^2 a zarok myśle wyremontować poddasze więc wtedy to będzie około 160m^2 + ogrzewanie wody ciepłej

Może ktoś zna jakiś dobry piec 2 funkcyjny w średniej cenie?

Witam ponownie.
Dla porządku zobacz jak działa zastosowana prze Ciebie funkcja "quote". Używając polecenia "PODGLĄD" widać jak to, co zostało napisane pojawi się w na forum. Inaczej wpis staje się nieco niezrozumiały, gdyż nie wiadomo co jest cytatem, a co wypowiedzią forumowicza.

Co do meritum: ja używam od kilku lat polskiego kotła dwufuncyjnego z otwartą komorą spalania Termet MiniMax Plus. Jego parametry to max 13 kW dla c.o. i 24 kW dla c.w.u. Jest już w tej chwili nowsza wersja tego kotła. Przy mocy 13 kW dla c.o. ma moc regulowaną od chyba 5 kW do 13 kW. Taka moc wystarczy do ogrzania około 35 - 200 m^2 w zależności od parametrów cieplnych budynku.
Zalety:
- niska stosunkowo cena
- bezawaryjność - po 7 latach eksploatacji nic się (na razie) nie dzieje
- wbudowana pompa i naczynie wyrównawcze (przeponowe)
- prosty montaż
- nie ma konieczności budowania specjalnego układu spalinowego jak dla kotłów z zamkniętą komorą spalania
Wady:
- nieco mniejsza sprawność od kondensacyjnych.

kreslarz wrote:

Jeżeli ma to być kocioł jednofunkcyjny, czyli tylko do ogrzewania pomieszczeń, to dla Twojego mieszkania, nawet licząc 150W/m^2 wychodzi 12 kW, więc wydaje mi się, że kocioł jest przewymiarowany. W jego opisie podano taką bzdurę:

Quote:

uzyskują bardzo wysoką sprawność do 109%

.
Jeżeli urządzenie pobierające energię ma sprawność 95% to oznacza, że tylko 5% idzie na straty, a reszta jest wykorzystywana zgodnie z przeznaczeniem. Jeżeli urządzenie ma sprawność 109%, to oznacza, że pobiera 100% energii, po czym oddaje 109% do układu. W ten sposób producent kotła wynalazł Perpetuum Mobile. Urządzenie wydaje więcej energii niż pobiera.

Nic podobnego. Sprawność 109% jest podana prawidłowo, gdyż zależy to od sposobu jej określenia. Jest to kocioł z tzw. odzyskiem ciepła skraplania pary wodnej ze spalin. Możesz o tym poczytać wpisując w google "piec kondensacyjny ciepło skraplania sprawność"

Link wyjaśnia czemu i jak:
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/poradniki_abc/37.html


"'Jak to możliwe, że kocioł kondensacyjny uzyskuje sprawność powyżej 100%?

Warto przypomnieć pojęcie sprawności kotła.
Sprawność kotła jest to stosunek energii wykorzystanej do energii włożonej. Zgodnie z tą definicją żadne urządzenie nie uzyska sprawności wyższej niż 100%.
W przypadku kotłów konwencjonalnych (niekondensacyjnych) od wielu lat stosuję się wcześniejszą definicję sprawności, w której nie uwzględnia się w obliczeniach (w mianowniku wzoru) ciepła kondensacji.
Wcześniej zakładano bowiem, że jest to ciepło praktycznie nie do odzyskania.
Czyli upraszczając sprawność jest to stosunek wykorzystanego ciepła do dostarczonego ciepła jawnego (bez ciepła kondensacji) .
Tę defincję sprawności stosuję się również obecnie po to, aby umożliwić porównanie kotłów kondensacyjnych z kotłami konwencjonalnymi, dla których używa się takiej formuły sprawności od wielu lat."

^ToM^ wrote:

kreslarz wrote:

Jeżeli ma to być kocioł jednofunkcyjny, czyli tylko do ogrzewania pomieszczeń, to dla Twojego mieszkania, nawet licząc 150W/m^2 wychodzi 12 kW, więc wydaje mi się, że kocioł jest przewymiarowany. W jego opisie podano taką bzdurę:

Quote:

uzyskują bardzo wysoką sprawność do 109%

.
Jeżeli urządzenie pobierające energię ma sprawność 95% to oznacza, że tylko 5% idzie na straty, a reszta jest wykorzystywana zgodnie z przeznaczeniem. Jeżeli urządzenie ma sprawność 109%, to oznacza, że pobiera 100% energii, po czym oddaje 109% do układu. W ten sposób producent kotła wynalazł Perpetuum Mobile. Urządzenie wydaje więcej energii niż pobiera.

Nic podobnego. Sprawność 109% jest podana prawidłowo, gdyż zależy to od sposobu jej określenia. Jest to kocioł z tzw. odzyskiem ciepła skraplania pary wodnej ze spalin. Możesz o tym poczytać wpisując w google "piec kondensacyjny ciepło skraplania sprawność"

Link wyjaśnia czemu i jak:
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/poradniki_abc/37.html


"'Jak to możliwe, że kocioł kondensacyjny uzyskuje sprawność powyżej 100%?

Warto przypomnieć pojęcie sprawności kotła.
Sprawność kotła jest to stosunek energii wykorzystanej do energii włożonej. Zgodnie z tą definicją żadne urządzenie nie uzyska sprawności wyższej niż 100%.
W przypadku kotłów konwencjonalnych (niekondensacyjnych) od wielu lat stosuję się wcześniejszą definicję sprawności, w której nie uwzględnia się w obliczeniach (w mianowniku wzoru) ciepła kondensacji.
Wcześniej zakładano bowiem, że jest to ciepło praktycznie nie do odzyskania.
Czyli upraszczając sprawność jest to stosunek wykorzystanego ciepła do dostarczonego ciepła jawnego (bez ciepła kondensacji) .
Tę defincję sprawności stosuję się również obecnie po to, aby umożliwić porównanie kotłów kondensacyjnych z kotłami konwencjonalnymi, dla których używa się takiej formuły sprawności od wielu lat."

Nie istnieją urządzenia techniczne o sprawności ponad 100%. To przeczy podstawowym zasadom fizyki. Koniec i kropka!
Wszystkie te tłumaczenia to bajery marketingowe pokazujące zasady perpetuum mobile na kotle kondensacyjnym. Jedynym prawdziwym stwierdzeniem w podanym przez Kolegę linku jest ten fragment:

Quote:

Gdyby użyć poprawnej definicji sprawności (które uwzględnia w obliczeniach w mianowniku również ciepło kondensacji) to kocioł kondensacyjny ecoTEC może osiągnąć odpowiednio sprawność 97%, a kocioł konwencjonalny 84%.

To i tylko to stwierdzenie jest prawdziwe w świetle współczesnych osiągnięć nauki.
Zatem proszę mi nie wmawiać, że piszę głupoty.