logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Astra 1.7 Isuzu grzanie świec.

kaktus2003 11 Wrz 2011 14:28 18089 38
REKLAMA
  • #1 9916281
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Witam. Wystąpił u mnie problem z modułem i przekaźnikiem grzania świec. Po przekreceniu zapłonu kontrolka gaśnie po jakimś czasie prawidłowo, przekaźnik rozłącza moduł grzania świec, zapłon przekrecony - silnik jeszcze nie uruchomiony - i zaczyna się dyskoteka przekaźnika swiec (załącza i rozłacza co chwilę). Temat identyczny był juz tu taj na forum, ale nie został rozwiązany.
    Link: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1796223.html#8631253

    Zaczałem grzebać w aucie, z tego co wyszło z modułem i przekaźnikiem grzania świec jest wszystko w porządku. Podminiłem moduł grzania świec na drugi jak zasugerowano w tym nie rozwiązanym temacie - ale .. problem dalej jest. Dodam ze mój moduł i przekaźnik w innym samochodzie działa prawidłowo. Zaczeły się schody .... metoda prób i błędów...i doszedłem do sytuacji - po wyjęciu bezpiecznika nr 7 oznaczonego na klapce KL 15 - zgodnie z opisem: Brzęczek, podświetlenie przeł., tablica wsk., wyświetlacz, oświetlenie schowka, lusterka, sterowanie podnośnikami drzwi, szyberdach - co prawda kontrolek na desce rozdzielczej nie ma, ale po przerkeceniu zapłonu w pozycje grzania świec słychać prawidłową pracę tego przekaźnika. Co o tym myślicie ? Jakie mże byc powiązanie? Jakieś sugestie? Dodam że bezpiecznik nie przepala się.
  • REKLAMA
  • #2 9918059
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Doszedłem czemu ten bezpiecznik powoduję normalną pracę przekaźnika - brak kontrolki ładowania, a tym samym na sterownik nie idzie prąd + z alternatora. Tym samym dochodzę do wniosku że przekaźnik pyka dlatego bo próbuje przełączyć się w stan podgrzewania jeszcze bez uruchomienia silnika. Troche dziwna sprawa. W takim razie nasuwa się pytanie czemu przekaźnik próbuje załączyc stan podgrzewania? Jak sprawdzić miernikiem czy masa jest dobra na tym brązowym kablu od sterownika?
    A może ktoś z kolegów posiada taką wiedzę aby opisać dokładnie zasadę tego podgrzewania świec - mam na myśli na których przewodach przy sterowniku jakie powinny być wartości. Dlaczego u mnie po nagrzaniu świec, przekaźnik który rozłącza grzanie, ciągle próbuje je dogrzewać? sprawdziłem w innym aucie, i po nagrzaniu po prostu dalej ich nie dogrzewa - czeka na sygnał od rozrusznika. U mnie niestety tak nie jest.
    Z tego co rozumiem, po przekręceniu zapłonu strownik dostaje plus ze stacyjki, następnie czujnikiem bada sobie temperaturę sinika, gdy jest niższa od 60 stopni podaje sygnał na przekaźnik który świece zaczyna grzać. Po zagrzaniu następuje rozłączenie, co słychać kliknięciem. I teraz pytanie za 100 punktów: dlaczego sterownik bez uruchomienia silnika czyli sygnału że silnik chodzi - zaczyna dogrzewać swiece?
  • #3 9918197
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Bo siada mu zasilanie po stacyjce? Widzi kolejny raz przekręcenie kluczyka. Pamiętasz, że tam jest funkcja dogrzewania świec?
  • #4 9918215
    kaktus2003
    Poziom 10  
    kolego ale moim zdaniem on nie grzeje ich od nowa, tylko próbuje przejść w stan dogrzewania bez uruchomienia jeszcze silnika - bez sygnału z rozrucznika. Teorię tą wysnułem na podstawie rozłączenia bezpiecznika 7, a po drugie na postawie tego że gdy silnik jest ciepły usterki nie ma.
  • #5 9918223
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Zatem zbadaj co dzieje się na przewodzie od alternatora.
  • #6 9918228
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Kolego napięcie 2.76 V dochodzi do sterownika (niebieski przewód z białą nitką) na zapalonym zapłonie. Może ktoś ma możliwośc zmierzenia tam napięcia pzy sprawnym aucie?
    Dodam że alternator był naprawiany. Wszystko już przewertowałem, praktycznie nie ma juz innej możliwości. Dziś odpiołem jeszcze plus od rozrucznika ab jego wyeliminować. Moim zdaniem to wina alternatora. Tylko... jakim sposobem? Ładowanie jest 12.8 V przy grzaniu świec, 14.0 V bez obciążenia.
  • #7 9920170
    Meteo33
    Poziom 17  
    kaktus2003 napisał:
    : dlaczego sterownik bez uruchomienia silnika czyli sygnału że silnik chodzi - zaczyna dogrzewać swiece?


    Dlatego, że dostaje sygnał,że silnik chodzi - sygnał ładowania alternatora. Uszkodzone diody w mostku prostowniczym.
  • #8 9921166
    kaktus2003
    Poziom 10  
    No dobra, ale czemu na uszkodzonych diodach jest ładowanie jak należy to po pierwsze. Po drugie jest to już drugi alternator - pierwszy wziąłem po regeneracji, ale walnęli się i założyli mi 70A, nie mieli 100A na stanie, więc go wymontowali i założyli mój po regeneracji - i jest to samo. To co taki zbieg okoliczności że diody uszkodzone w 2 sztukach? Zmierzony był na stole, podobno są na 100 % sprawne. A i jeszcze jedno pytanie - odczyta ktoś z tego schematu jakie powinno iśc napięcie na sterownik z alternatora (niebieski-biały przewód przy sterowniku). Zmierzyłem dziś u kumpla w takiej samej - on ma 1.6 V, u mnie jest o 1 Volt wiecej.
    Powoli rozkładam ręce...
  • #9 9922618
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Sprawdz te napięcia przy odłączonej wtyczce z alternatora.Jak ten cyrk jest nadal to coś masz skopane w instalacji,jak nie ma dogrzewania to musi być coś w altku.Moze gdzieś minimalnie przewód zwiera do plusa.
  • REKLAMA
  • #10 9924291
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Tak zrobię kolego - w sumie o tym nie pomyslałem. Zrobię jeszcze raz pomiary w drugiej astrze. Będe miał pewnośc. Dam znać.. ale najgorzej wku...ia mnie to że ci co robili alternator twierdzą ze jest sprawny :D - jak jest sprawny - jak cos jest nie tak. Przed tymi wszystkimi usterkami było ok.
  • REKLAMA
  • #12 9927022
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Kolego auto mam od 7 lat, i nie ma potrzeby aby ingerować łopatologicznie w to co działa poprawnie. Nie jestem zwolennikiem takich rozwiązań. W zimę przynajmniej silnik chodzi poprawnie i nie proszę aby zapaliła.
    A co do awarii - myślę ze rozwiązała się sama. Dziś podchodzę, zapaliłem auto i pali się kontrolka ładowania oraz nie działa obrotomierz. Więc .... jutro z alternatorem na warsztat. Coś marnie się chłopaki popisali :)

    Zasugerowali ze to instalacja psuje mi alternator... mało prawdopodobne.. można jakoś to zmierzyć?

    Alternator odebrany - usterka jak była tak jest. Podobno szczotki się zawiesiły tylko. Zostało dojść jeszcze na swoją rękę, jakie powinno być napięcie na tym przewodzie wychodzącym z alternatora ()niebiesko- biały). Innej opcji nie ma. Albo altek, albo coś z w instalacji z tym przewodzikiem niebiesko-białym. Schemat który mam odnosi się do stareo typu instalacji i przekaźnika jeszcze kontrolki ładowania którego u mnie nie ma. Może ktos dysponuje schematem nowego typu, chciałbym zobaczyć jaki jest jego przebieg w instalacji.
  • #13 9940931
    kaktus2003
    Poziom 10  
    no i lipa .... wyeliminowałem dziś stacyjkę - posunąl mi znajomy taką mysl - ale niestety pudło. Na krótko po zetknięciu przewodów do uzyskania zapłonu dzieje się to samo. Rozebrałem też deskę rozdzielczą, dostałem siędo kontrolki - po wyjęciu lampki problemu nie ma. Wyjąłem kontrolkę, i zwarłem te styki od kontrolki na krótko przewodem - problem nie występuje. Pojawia się po wsadzeniu żaróweczki. Czyli na zdrowy rozum problem leży w tym przewodzie. Cała reszta chyba już została wyeliminowana:
    Rozrusznik,
    stacyjka,
    czujnik,
    przekaźnik grzania świec,
    sterownik grzania,
    same świece,
    alternator też podobno w porządku - ładowanie daje jak należy- więcej nie jestem w stanie sam sprawdzić.

    Podpowie ktoś jak sprawdzić ten niebiesko-biały przewód?
  • #14 9940968
    danek23
    Poziom 18  
    Podobny przypadek miałem w corsie C gdzie winna była wiązka idąca od alternatora po bloku silnika po stronie rozrządu nad paskiem klinowym do tyłu silnika, w takiej plastikowej osłonie. Uległ przetarciu przewód właśnie niebieski z białym paskiem od kontrolki alternatora. Przedzwoń tą wiązkę na wszelki wypadek.
  • #15 9941152
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Poproszę o dokładne dane auta, rocznik, moc...
  • #16 9941276
    kidu22
    Poziom 35  
    Jakie masz napięcie podczas pracy silnika na cienkim przewodzie idącym od alternatora?


    Bo tu jest całe sterowanie, nie faktem istnienia napięcia ale jego wartością.
  • #17 9942679
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Opel Astra F 1997 R 1.7 TDS. To są dane tego auta.

    Kolego po przekręceniu zapłonu z alternatora mam napięcie 2.8 V na przewodzie niebieskim z białym paskiem. Wtedy zaczyna się jazda, zapłon przkręcony, kontrolka gasnie i przekaźnik zaczyna dyskotekę.

    Mam jeszcze jedno pytanie - czy ten przewód idzie z alternatora do sterownika, i rozchodzi się w miedzy czasie na kontrolkę ładowania? A jak by te przewody poprostu puścił na krótko? Od alternatora, do sterownika, wpić sięw niego jeszcze i dać na kontrolkę do deski?
  • #18 9943569
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Przekaźnik powinien być w prawym słupku.
  • #19 9943714
    kidu22
    Poziom 35  
    kaktus2003 napisał:
    Kolego po przekręceniu zapłonu z alternatora mam napięcie 2.8 V na przewodzie niebieskim z białym paskiem. Wtedy zaczyna się jazda, zapłon przkręcony, kontrolka gasnie i przekaźnik zaczyna dyskotekę.


    Czemu kontrolka ładowania gaśnie? Bo 2,8v masz do alternatora a nie z alternatora.
  • REKLAMA
  • #20 9943785
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Tak, przekaźnik jest w prawym słupku. Czyli jak puszczę tak przewód będzie poprawnie?
    Wydawało mi sięze to idzie od alternatora do kontrolki i własnie alternator gasi kontrolkę ładowania...
  • #21 9943838
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wymień przekaźnik!
  • #22 9943870
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Wymieniłem przekaźniki i sterownik z takiej samej astry... i wszystko to samo. A mój w drugiej działa poprawnie i sterownik i przekaźnik. Nie ten trop. Wykluczyłem to na samym początku !!
  • #24 9945978
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Tak, bez kontrolki ładowania jest ok. Załącza się , za chwilę rozłącza i nic nie pyka.
  • #25 9946181
    kidu22
    Poziom 35  
    To sprawdz ile daje alternator napięcia na cienkim kabelku podczas pracy.
    Czy jest w stanie wysterować ujemnie żarówkę.
    I tu pewno jest sedno.
  • #26 9946591
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Kidu22 - a możesz tak troszkę jaśniej napisać jak sprawdzić "wysterowanie ujemne żarówki"?
    Napięcie na tym przewodzie sprawdzę - jak poskładam wszystko do kupy. Problem występował właśnie tylko na przkręconym zapłonie, bez odpalenia jeszcze.

    Dziś rozbebeszyłem instalację - i zauważyłem wiele nie prawidłowości. Kabelek biały z niebieskim przecity w kilku miejscach, inne zresztą też, ale co najbardziej mnie zaniepokoiło to przewód idący od alternatora do rozrusznika, ten gruby - poprzecierany kawałek przed samym rozrusznika - porostu na odcinku 6 - 7 cm - zero otuliny. Myślę ze te 2 przewody to wymienię: biało niebieski i gruby plusowy. Niestety mogę podziałać tylko po pracy, a dzień coraz krótszy. Dam znać jakie efekty pracy w najbliższym czasie.
  • #27 9949984
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Na niebiesko białym po zapłonie jest 2.8 V, po uruchomieniu silnika jest 12.8 przy grzaniu świec. Teoretycznie chyba w porządku?
  • #28 9950024
    kidu22
    Poziom 35  
    Dziwne bo przeważnie na cienkim jest napięcie wyższe niż na grubym prądowym.
    W takim razie ile jest na prądowym na zacisku alternatora a ile na świecach.

    I zmierz napięcie po stacyjce na przekaźniku świec w czasie ''dyskoteki''.
  • #29 9950103
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ja bym zrobił osobną kontrolkę ładowania i wtedy pomierzył.
  • #30 9950309
    kaktus2003
    Poziom 10  
    Zmierze jutro po pracy wszystko, i podziałam dalej z tą instalacją. Rozbebeszę jeszcze dalsze te wiązki co tam idą. Może jeszcze coś ciekawego zlokalizuje. Cudów nie ma. Zmierzyłem tylko ładowanie na chodzącym silniu, świece żarowe odłączyłem zeby nie popaliło ich jak dyskoteka jest. Przy alternatorze 14,5, na akumulatorze 14.4, a na tym przewodzie niebiesko białym 14.3 - wszystko wykonane na chodzącym silniku. Jutro jeszcze wypruje ten przewód niebiesko biały do samego wyjścia tutaj obok akumulatora, zobaczymy - może tam coś z nim nie tak? Powoli tracę nadzieję ze dojdę co to za g.. szwankuje.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Ok, może to i jakiś pomysł z osobną kontrolką ładowania, tylko teraz tak sięz astanawiam - jeden to plus z niebiesko białego, a drugi - masa np od silnika?

    Jedno mi nie daje spokoju - dlaczego po wyjęciu kontrolki ładowania problem nie występuje?
REKLAMA