Antena DVB Vivanco - "zła jakość sygnału" i zasilanie wzmacniacza

Wpadła mi w ręce taka antena, kupiona na bazarze za śmieszne 20 zł.

Kupiłem, bo wypróbowałem naziemną TV cyfrowa i jestem zachwycony jakością. Sygnał z analogowej kablówki TOYA jest znacznie gorszy. Niestety nie dało się odbierać DVB bez okresowych zakłoceń. Mam TV plazmowy Panasonic, w którym jest menu pokazujące (jako linijka) siłę i jakośc sygnału. Antenka Vivanco wyglądała ładnie, a zakładanie na balkonie anteny YAGI wydawało mi się szpetne.
Pierwsze wrażenie - antena posiada 5 m "przewód" o średnicy ok. 3mm . Nastepne - w instrukcji było napisane, że jest zasilana 5V z tunera DVBT. Poniewaz w moim telewizorze nie było opcji takiego zasilania anteny, kupiłem za parę zł zasilacz 12V z separatorem do anten aktywnych. Po podłaczeniu antena działała, a jej praca była sygnalizowana zieloną diodką LED (ciekawie to wygląda w nocy ). Wypróbowałem i antena odbierała doskonale gdy była na balkonie. Jednak gdy zamontowałem ją na wsporniku będącym na wyposażeniu i zacżałem układac przewód mocując go uchwytami sygnał nagle zaczął wariować. Tzn. siła sygnalu była max, natomiast jakość zaczeła okresowo spadać. Ta linijka w TV może mieć 3 kolory: czerwony, żółty i zielony (zła, srednia i dobra jakośc sygnału). Przewód ponieważ był cienki puściłem w szparze drzwi balkonowych i wydawało się że nie jest przycinany. jednak potem okazało się, ze podczas otwierania i zamykania drzwi sygnał jakoścu wariuje. Spróbowałem z ciekawości analogową TV naziemną i tam w momencie otwierania/ zamykania drzwi obraz zaczynał mocno śnieżyć, poza tym był znośny chociaż z odbiciami.
Samo mocowanie mechaniczne anteny też IMO pozostawia sporo do życzenia. jest za delikatne, antena jest mocowana w 1 punkcie, podejrzewam że gdy zaczną wiać silne wiatry to może się złamac. Trzeba by ja zamocowac w 2 punkcie. Anteną można obracać w cuhwytach, jednak w ustalonej pozycji blokujemy ją wkręcając z boku blachowkręt
Antena działa na zasilaniu 12V, jednak mam pytanie - czy czasem nie ulegnie uszkodzeniu? Ten zasilacz ma scalony stabilizator 78L12, może jednak wymienić na 78L05?
Próbowałem dobrac się do środka anteny odchylając krawędzie śrubokrętami, jednak wygląda na to ze wnętrze zostało wklejone do obudowy
No i co zrobić z tą zabawką? Cena 132 zł w pewnym sklepie internetowym za coś takiego jest grubą przesadą

Proszę poprawić załącznik w/g linku:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2053101.html#9767614
Wpis moderacyjny dotyczy wszystkich piszących w temacie!
[_P_]

Mantatom napisał:

Wypróbowałem i antena odbierała doskonale gdy była na balkonie. Jednak gdy zamontowałem ją na wsporniku będącym na wyposażeniu i zacżałem układac przewód mocując go uchwytami sygnał nagle zaczął wariować. Tzn. siła sygnalu była max, natomiast jakość zaczeła okresowo spadać.(...) jednak potem okazało się, ze podczas otwierania i zamykania drzwi sygnał jakość wariuje. Spróbowałem z ciekawości analogową TV naziemną i tam w momencie otwierania/ zamykania drzwi obraz zaczynał mocno śnieżyć, poza tym był znośny chociaż z odbiciami.

przyczyny mogą być dwie:

1. ruszanie skrzydłem drzwi balkonowych zmienia rozkład sygnałów odbieranych przez antenę (pojawiają się dodatkowe odbicia). Typowa sprawa przy takich lokalizacjach anteny.
Zamykasz drzwi i z anteną w ręku (a jeszcze lepiej na jakimś wysięgniku - drewno, plastik, nie żelazo - bo sam też możesz zakłócać pole elektryczne) szukasz miejsca, gdzie masz dobry odbiór. A jak znajdziesz, to właśnie tam montujesz antenę.

2. nie wiadomo, co to za kabelek ma antena, może on ma tylko symboliczny ekran? Ze zdjęcia wynikałoby, że kabelek antenowy podkręcany jest na złączu F, więc kup parę metrów dobrego kabla antenowego, o wysokim współczynniku ekranowania (>90dB), najlepiej w kolorze czarnym, i zastąp nim obecny kabelek.

Przeprowadzić go można przez twór w futrynie okna, jeśli jest drewniana. Jeśli zaś to nowe okna, to w 90% przypadków można śrubokrętem wydłubać dziurkę pomiędzy futryną a murem w piance uszczelniającej.
W ostateczności można zastosować płaskie przejście okienne, coś takiego: Link

Cytat:

Antena działa na zasilaniu 12V, jednak mam pytanie - czy czasem nie ulegnie uszkodzeniu? Ten zasilacz ma scalony stabilizator 78L12, może jednak wymienić na 78L05?

pewnie będzie działać długo i na 12V, ale może faktycznie lepiej byłoby zastosować zasilacz 5V.

Własnie wymieniłem ten kabelek na normalny koncentryk. Sygnał ma 100% mocy i jakości, nie reaguje na drzwi
Co do zasilania to pewnie wymienię tego scalaczka (całe 50 gr )

No i moja radość była przedwczesna. Okazało się, że pojawiają się chwilowe zakłócenia w postaci pikselozy lub nawet zaniki obrazu. TV wyświetlał 100% mocy sygnalu , natomoast jego jakoś potrafiła momentami zanikac prawie do 0. Poczytałem na tym forum http://www.telewizja-cyfrowa.com/forum/topics2/562.htm
i okazuje się że nie tylko ja mam problemy. Ale przyszło mi do głowy, że być może sygnał ze wzmacniacza anteny jest za silny i przesterowuje obwody wejściowe telewizora. Wstawiłem więc w kabelek antenowy stary rozgałęźnik TV na rezystorach 75 Ohm, który działa jako tłumik. troche pomogło, ale nie do konca. Wlutowałem więc w rozgałęźniku potencjometr montażowy 470 Ohm i ustawiłem moc sygnału na granicy 100%. Zobaczymy co to da. Ewentualnie dokupie tłumik regulowany Dipola.

Aha wymieniłem stabilizator w zasilaczu na 5V

Nie pisz posta pod postem/ pisownia!
[_P_]

Witam.

Mantatom napisał:

Aha wymieniłem stabilizator w zasilaczu na 5V

Zły pomysł.

Niestety wzmacniacze zasilane z +12V przy zasilaniu +5V - nie "trzymają" swoich założeń konstrukcyjnych co do wzmocnienia i odporności na silne sygnały .
Wzmacniacz taki "przechodzi" w stan "NIE ustalony" (nie liniowy) a jego charakterystyka pracy (wzmocnienie, odporność na intermodulację czy tłumienie własne) jest dość słaba (delikatnie pisząc).

Proponuję zasilać wzm. z +12V a linię transmisyjną przeprowadzić dobry kablem koncentrycznym i zastosować odpowiednie tłumiki przy wejściu do tego wzmacniacza (jeśli jest to możliwe).


Pozdrawiam.

No ale ta antena oryginalnie jest przeznaczona do zasilania 5V z telewizorów/tunerów które mają opcje zasilania anten aktywnych DVB. Więc skoro wzmacniacz został zbudowany na napięcie 5V to chyba powinien działać prawidłowo na tym napięciu?
Co do tłumika - u mnie kabel koncentryczny od anteny do TV ma długość 5m, więc czy to ma aż takie znaczenie czy tłumik będzie przy antenie czy przy odbiorniku?

A skoro znasz się na wzmacniaczach - czy jeśli antena ze wzmacniaczem odbiera sygnał użyteczny i zakłócenia to zastosowanie tłumika obnizy tak poziom zakłocen że TV nie będzie na nie reagował? Czy liczy się odstęp sygnału od zakłocen, które można poprawić dobrą anteną kierunkową?

Mantatom napisał:

Czy liczy się odstęp sygnału od zakłocen, które można poprawić dobrą anteną kierunkową?

tak.

Na wejście odbiornika musi być podany sygnał o poziomie mieszczącym się w dopuszczalnym dla tego typu odbiornika zakresie (dane podane w instrukcji obsługi) oraz o odstępie sygnał / szum (zakłócenia) większym, niż przewidują to odpowiednie normy.

Odstęp sygnał / szum rzeczywiście poprawiamy poprzez zastosowanie anteny o większym zysku i większej kierunkowości (szerokości wiązki przedniej).

Zastosowany zaś wzmacniacz zawsze powoduje zmniejszenie odstępu sygnał / szum oraz powoduje wprowadzenie do sygnału zakłóceń (głównie intermodulacyjnych).

Cała sztuka doboru anteny i wzmacniacza to właśnie uzyskanie poziomu sygnału w zakresie dopuszczalnym dla danego odbiornika oraz jak najmniejsze zdegradowanie odstępu sygnał / szum a także wprowadzenie minimalnych zniekształceń intermodulacyjnych, nie przeszkadzających w odbiorze.

Zasada anteny aktywnej jest prosta: antena o jak największym zysku i kierunkowości oraz wzmacniacz o jak najmniejszym wzmocnieniu i maksymalnie dużym, dopuszczalnym poziomie wyjściowym.

Jak się domyślasz, anteny wewnętrzne w ogólności mają dokładnie odwrotnie...

Cytat:

Co do tłumika - u mnie kabel koncentryczny od anteny do TV ma długość 5m, więc czy to ma aż takie znaczenie czy tłumik będzie przy antenie czy przy odbiorniku?

nie ma znaczenia. Odstęp sygnał / szum zmniejszy się o tyle dB, na ile ustawiony będzie tłumik. Aczkolwiek, przy dużych sygnałach nie ma to zwykle znaczenia.

Cytat:

A skoro znasz się na wzmacniaczach - czy jeśli antena ze wzmacniaczem odbiera sygnał użyteczny i zakłócenia to zastosowanie tłumika obnizy tak poziom zakłocen że TV nie będzie na nie reagował?

jak napisałem wyżej - jakość sygnału (czyli odstęp sygnał / szum - nie mylić ze wskazaniami dekodera!!!) zawsze się zmniejszy w takim przypadku. Ale, jeśli problemem zakłóceń był zbyt wysoki poziom wejściowy sygnału, wtedy tłumik pomoże obniżając poziom sygnału do poziomu akceptowalnego przez odbiornik.

Tak naprawdę jest to dużo bardziej skomplikowane, ale pozostańmy przy powyższym.

Dzieki. Zobacze jaki bedzie odbiór w obecnej konfiguracji. Od grudnia w Łodzi ma ruszyć nadajnik MUX2 dużej mocy, zaś ten MUX3, który cały czas nadaje "testowo" z mocą aż 0,4 kW (pewnie oszczędzają energię i robia ludzi w konia) też kiedyś albo zwiekszy moc, albo zostanie przeniesiony na komin EC4. Wtedy pewnie problem zakłoceń zniknie, bo w mieście moc sygnału bedzie aż za duża
---
Poświęciłem się dla nauki i rozebrałem antenę. Obudowa składa się z 2 połówek w kształcie liścia, mozna je rozszczepić nożem. Potem aby sie to trzymało posmarowałem brzegi silikonem.
jak widac antena to jakaś "pętla" z płytki drukowanej. Zastanawiam sie, jaka jest polaryzacja, bo kształt sugeruje pionową.





Nie pisz posta pod postem/ scalono!
[_P_]

Mantatom napisał:

Poświęciłem się dla nauki i rozebrałem antenę.

fajnie

Cytat:

jak widac antena to jakaś "pętla" z płytki drukowanej.

to tak na prawdę dwie, połączone ze sobą anteny - górny, krótki pasek to UHF, a dolny z tym dodatkowym meandrem to DAB. Wyglądają na zmodyfikowane ćwierćfalówki.

Cytat:

Zastanawiam sie, jaka jest polaryzacja, bo kształt sugeruje pionową.

taka, w jakiej ją ustawisz --> Link. Ale przy antenie ćwierćfalowej to może być różnie, wiele zależy od lokalizacji. W tej może być dodatkowo kwestia ukierunkowania tego żagla...

Cytat:

taka, w jakiej ją ustawisz --> Link. Ale przy antenie ćwierćfalowej to może być różnie, wiele zależy od lokalizacji. W tej może być dodatkowo kwestia ukierunkowania tego żagla...

Instrukcja (w tym po polsku) jest tutaj http://www.elv-downloads.de/service/manuals_hw/86022_DVB_T_Antenne_UM.pdf , na tej francuskiej stronie trzeba wypełniać jakieś bzdurne ankiety.
Oto rysunek z instrukcji - jak myslisz czy przy ustawieniu w pozycji "horizontal" bedzie cokolwiek odbierać?

Jak widac z wykazu http://www.dipol.com.pl/dane_nadajnikow_tv_naziemnej_w_polsce_bib07.htm wszystkie nadajniki DVBT w Polsce mają polaryzację pozioma, pionowa występuje tylko w nielicznych nadajnikach analogowych. To dlaczego antena wygląda jakby była przeznaczona dla polaryzacji pionowej? Ciekawy jestem jak to jest w Niemczech?

Witam.

Mantatom napisał:

To dlaczego antena wygląda jakby była przeznaczona dla polaryzacji pionowej?

Musimy sobie szczerze napisać, że to nie jest antena tylko wynalazek i zabawka dla dzieci.

Analizując słowo antena w tym "czymś", to faktycznie elementy czynne, w których indukuje się "fala elektromagnetyczna" są tutaj :



Analizując dalej (taka Akademicka dyskusja) to powinieneś obrócić antenę o 90 st. w polaryzację poziomą.

Bez obrazy dla Ciebie i Twojego zakupu ale to coś nie nazywałbym anteną.


Pozdrawiam.

He he he. wiem że nie jest to profesjonalny wyrób, ale za 2 dychy mogłem się pobawić, ponieważ trochę się interesuję antenami. No i przy okazji ludzie zobaczą co jest w środku tych "super wynalazków". Produkcja pewnie śmiesznie tania, bo płytka drukowana i obudowa robione pewnie maszynowo na jakiejś linii, a calość składają małe chińskie rączki za miskę ryżu I można sprzedawać jako wyrób "niemiecki", chociaż na spodzie pudełka jest napis "Made in China", ale pewnie nie każdy doczyta.

Wypróbuję jeszcze polaryzację poziomą. Na razie zrobiłem tłumik w układzie T (szeregowo 2 rezystory 33 Ohm, gałąź pionowa potencjometr montażowy ustawiony na ok. 30 Ohm - wg książki tłumienie powinno być 4 V/V i zachowane dopasowanie impedancji) i jest prawie git - zakłócenia są juz bardzo rzadkie

Problem chyba rozwiązany
ustawiłem antenę poziomo i jest git - od tej pory nie zaobserwowałem zakłóceń


Teraz rozumiem, dlaczego polskie (a przynajmniej firmowane jako polskie) anteny DVB-T są "szersze niż dłuższe"