Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sterowanie wentylatorami z centralki alarmowej gazu

yakoob85 30 Nov 2011 14:58 2755 12
Optex
  • #1
    yakoob85
    Level 9  
    Mam popularną centralkę ALPA ModBox LED-1 do wykrywania gazów CO i LPG. Wentylatory nawiewne Venture Industries typu TD-6000/400 i wywiewne RF/4-355T. Centralka ma wyjścia przekaźnikowe bezpotencjałowe 230V do sterowania wentylatorami dwubiegowymi. Wentylatory jednak przystosowane są do płynnej regulacji obrotów z falownika. Ponadto wentylatorami nawiewnymi można sterować za pomocą regulatorów tyrystorowych a wywiewnymi za pomocą regulatorów transformatorowych (zgodnie z katalogiem).
    Przy pewnym stężeniu gazów wentylatory mają pracować na biegu niskim, po przekroczeniu tego stężenia na biegu wysokim. Jak za pomocą tej centralki mogę sterować tymi wentylatorami? Jakbym miał wentylatory dwubiegowe to nie widziałbym problemu. Jedno wyjście przekaźnikowe załączyłoby stycznik niskiego biegu, drugie stycznik wysokiego biegu i gotowe. Problem w tym że te wentylatory przystosowane są do regulacji płynnej. Mogę jakoś za pomocą tej centralki sterować tymi wentylatorami? Jakie dodatkowe urządzenia, regulatory powinienem włączyć?
  • Optex
  • #2
    pm.001
    Electrician specialist
    Witam
    Na ale w czym problem?
    Przecież nic nie stoi na przeszkodzie aby na "tzw. pierwszym biegu" zasilać wentylatory poprzez regulatory obrotów zaś na drugim biegu zasilać je bezpośrednio z sieci. Przecież te regulatorki (tyrystorowe, transformatorowe) nie robią nic innego jak tylko obniżają napięcie. Na swoich maksymalnych ustawieniach napięcie wyjściowe równe jest napięciu sieci zasilającej (pomijam straty). Należy natomiast dobrze poskładać cały układ sterowania ustawiając blokady i priorytety tak aby na silniku nie pojawiło się jednocześnie napięcie po regulatorze i z sieci.
    pozdrawiam
    pm001
  • Optex
  • #3
    yakoob85
    Level 9  
    OK, dzięki, tak zrobię. Bieg pierwszy będzie załączany przez pierwszy stycznik sterowany z centralki. Dodatkowo włączę regulator i będę mógł ustawić prędkość na pierwszym biegu. Drugi bieg załączany będzie przez drugi stycznik podający całe napięcie na wentylatory. W celu zablokowania jednoczesnego załączenia obu styczników chcę wykorzystać styk pomocniczy rozwierny stycznika drugiego. Przez ten styk podam napięcie, które steruje pierwszym stycznikiem. Wówczas jak załączy się stycznik drugi, to jego styk pomocniczy rozłączy sterowanie obwodem pierwszym. Może tak być? Z tego co wiem to styczniki są tak skonstruowane że najpierw działają styki pomocnicze, potem dopiero styki główne? Chyba że się mylę? Jeżeli tnie mylę się to mam zagwarantowane, że najpierw rozłączy się pierwszy bieg, a potem załączy się drugi.
    Proszę o opinię bo z automatyki jestem cienki.
  • #4
    czesiu
    Level 35  
    yakoob85 wrote:
    ...Z tego co wiem to styczniki są tak skonstruowane że najpierw działają styki pomocnicze, potem dopiero styki główne? Chyba że się mylę? Jeżeli tnie mylę się to mam zagwarantowane, że najpierw rozłączy się pierwszy bieg, a potem załączy się drugi.

    Niestety w większości przypadków jest to nieprawda i takie połączenie uszkodzi regulator.
    Musisz zrobić to tak, aby sygnał załączenia wyższego biegu z centralki najpierw odłączył pierwszy stycznik, i wykorzystując styk bierny pierwszego stycznika (oraz sygnał załączenia z centralki) dopiero podać sygnał na stycznik dający pełne napięcie na wentylator.
    Nie trzeba chyba dodawać że wyjście regulatora obrotów musi być odłaczone gdy do wentylatora podamy pełne napięcie, bo można spalić regulator.
  • #5
    yakoob85
    Level 9  
    Sterowanie wentylatorami z centralki alarmowej gazu
    Mówisz że taki układ nie zadziała poprawnie? Wyjścia regulatora zostaną odłączone. Styk rozwierny stycznika biegu 2 powinien rozłączyć obwód sterowania stycznika biegu 1 i odłączyć regulator a potem załączyć bieg 2? Jeśli tak nie będzie, zaproponuj jakieś rozwiązanie.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Ponadto, przy powrocie z biegu 2 do biegu 1, stycznik biegu 2 powinien najpierw rozłączyć tory prądowe, potem zewrzeć rozwierny styk pomocniczy. Nie będzie tak? Styczniki tak nie działają?
  • Helpful post
    #6
    pm.001
    Electrician specialist
    Witam
    Koncepcja jest słuszna. Centrala wystawiając 2 stopień przekroczenia (2 bieg) nie zwalnia przekaźnika stopnia 1 i należy to zrobić samemu. Jedyne co bym dołożył to jeszcze równolegle ze stycznikiem na wyjściu sterowałbym stycznikiem na wejściu regulatora. Wówczas regulator nie będzie pracował na biegu jałowym.
    pozdrawiam
    pm001
  • #7
    yakoob85
    Level 9  
    Czyli wg tego schematu, na silniku nie powinno pojawić się jednocześnie napięcie po regulatorze i z sieci, ani przez ułamek sekundy?
  • #8
    czesiu
    Level 35  
    yakoob85 wrote:
    Czyli wg tego schematu, na silniku nie powinno pojawić się jednocześnie napięcie po regulatorze i z sieci, ani przez ułamek sekundy?

    Niedawno sprawdzałem działanie właśnie takiego układu jako szr i nie zadziałał poprawnie ani razu, na stykach ciągnie się łuk i w momencie przełączenia od razu wyłączało zabezpieczenie, więc nie radzę jednocześnie wyłączać/załączać w ten sposób.Takie układy działaja tylko na papierze.
  • #9
    pm.001
    Electrician specialist
    Zgadza się jeśli tylko zastosujesz styczniki bez "udziwnionych" zestyków pomocniczych to będzie OK.
    W typowym styczniku najpierw następuje rozłączenie zestyku NC a dalszej kolejności załączenie zestyków NO i zestyków mocy
    pozdrawiam
    pm001
  • #10
    czesiu
    Level 35  
    pm.001 wrote:
    Zgadza się jeśli tylko zastosujesz styczniki bez "udziwnionych" zestyków pomocniczych to będzie OK.
    W typowym styczniku najpierw następuje rozłączenie zestyku NC a dalszej kolejności załączenie zestyków NO i zestyków mocy
    pozdrawiam
    pm001

    Właśnie że nie będzie ok. Kolego pm.001 Twoje rady są szkodliwe.
    Przeanalizuj ten układ. Przyjmij że wszystkie styczniki działają z takim samym czasem własnym t1.
    Jeżeli w chwili t=0 załaczysz drugi bieg, to po czasie t1 na wentylatorze pojawi się drugie napięcie, i przerywasz obwód cewki drugiego stycznika, teraz musisz odczekac drugi okres czasu t1, żeby wcześniejszy stycznik puścił, więc będą przez chwilę dwa napięcia na wentylatorze.
    To, że z budowy stycznika wywnioskowałeś że NC pusci szybciej nie ma znaczenia, bo czas puszczenia i tak będzie >0. Zmontuj sobie taki układ i podłącz styki obu styczników w szereg przez brzęczyk, przekonasz sie na własnej skórze, że koncepcja jest zła.
  • #11
    pm.001
    Electrician specialist
    Witam
    Kol. czesiu zrób dokładnie to co mi proponujesz. Ja takie układy działające widziałem i nie mam zamiaru tłumaczyć się przed Tobą dlaczego działały. Oczywiście taki manewr mogę zastosować dla silniczków jakie są przedmiotem tego wątku a nie do SZR. Jeśli chcesz możesz stosować zabezpieczenia rodem z SZR dla takich minimalnych obciążeń i udawać wielkiego praktyka.
    P.S. Mam odmienne zdanie od Ciebie w wielu kwestiach (ostatnio kilka razy na forum tak było) ale nie piszę o szkodliwości/naiwności Twoich rad przez wzgląd na inteligencję rozmówców którzy sami mogą wyciągać stosowne wnioski. Napiszę więc krótko - nie Ty dawałeś mi stosowne uprawnienia i nie do Ciebie należy ocena.
    P.S2. Czasami żałuję, że nie można na forach ustawiać KF byłoby jak znalazł.
    pozdrawiam
    pm001
  • Helpful post
    #12
    czesiu
    Level 35  
    yakoob85, oto moja propozycja. Jeśli chciałbyś skorzystać z rad innych doradzaczy to poproś ich o gwarancję na Twój sprzęt.
    Sterowanie wentylatorami z centralki alarmowej gazu
  • #13
    yakoob85
    Level 9  
    dzięki, schemat prosty i czytelny