Sterowanie piecem CO – jak ustawić histerezę i temperatury dzienne/nocne w kodzie?

Question

Witam Poniżej jest fragment kodu sterującego temperaturą w pomieszczeniu’ Który obsługuje piec gazowy 'uklad obslugi histerezy sprawdzony i dziala poprawnie ustaw 20 C''' If Aa = 0 Then ''''''''''''''' 'Aa=0 to dzień Aa=1 to noc Tz = R - 10 ''''''''''''' 'zalącza Dzien –1stopień histereza Tw = R...

myrcioch · Answer

Przydałyby się tu jeszcze co najmniej dwa parametry:
- temperatura obiegu wody
- temperatura zewnętrzna

Obniżając temperaturę wody (a tym samym temperaturę kaloryferów) obniżasz obciążenie kotła i spowalniasz proces narastania temperatury w pomieszczeniach. Przyda się tu jeszcze uwzględnić temperaturę zewnętrzną, ponieważ z drugiej strony gdy temperatura obiegu jest zbyt niska, to nigdy nie osiągniesz zadanej temperatury w pomieszczeniach.

robball · Answer

No to musisz dodać czujnik temperatury wody w piecu, i uwzględnić tą temperaturę w procedurze. Wyobraź sobie, że nagle zacznie cię kłamać czujnik temperatury w pomieszczeniu, albo ktoś w nim okno otworzy, i co, wygotujesz wode z pieca?

Paweł Es. · Answer

Można wprowadzić zmienne CzasPracyPieca, CzasPrzerwyPieca i GRZEJE

Wprowadzamy fragment, który ogranicza czas ciągłej pracy pieca dla zabezpieczenia go przed przegrzaniem. Nie trzeba wtedy dodawać dodatkowego termometru na piecu.
Dobieramy:
Czas_GRZANIA_MAX > CZAS_PRZERWY_MAX a ich bezwzględne wartości zależą od konkretnego układu (szybkości nagrzewania, ilości wody w instalacji, czy obieg wymuszony czy grawitacyjny)



; W Pascalu ale chyba zrozumiale.

TimerInt_1s:
BEGIN
  IF GRZEJE THEN
    BEGIN
      INC (CzasPracyPieca)
    END
  ELSE
    BEGIN
      INC(CzasPrzerwyPieca)
    END;
END;

; program główny inicjacja

Grzeje:=false;
CzasPracyPieca:=0;
CzasPrzerwyPieca:=0;
StartTimer1s;


; program główny pętla sterowania


IF Grzeje THEN
 BEGIN
   IF CzasPracyPieca>CZAS_GRZANIA_MAX THEN
     BEGIN
       GRZEJE:=FALSE;
       CzasPracyPieca:=0;
     END
 END
ELSE
 BEGIN
   IF CzasPrzerwyPieca>CZAS_PRZERWY_MAX THEN
     BEGIN
       GRZEJE:=TRUE;
       CzasPrzerwy:=0;
     END;
END;


{Badanie warunków załączenia pieca }

IF ((Temp<=Tzał) AND grzej) THEN UruchomPiec ELSE WyłączPiec

IF ((Temp>=Twył) THEN WyłączPiec

PIOTR111 · Answer

Witam
Sam piec ma zabezpieczenie przed przegrzaniem
Tylko jesli dojdzie do zadziałania tego czujnika a temperatura pomieszczczenia jeszcze nie osiągnęła zadanej to piec dostaje czkawki
Czujnik go wyłącza pompa pracuje , wodę studzi znowu się załącza i tak w kółko. Aż do nagrzania pomieszczenia
Jeżeli pracuje w zakresie temperatur dziennych ok 20 st to się wyrabia
Natomiast jak ma nagrzać z temperatury nocnej ok 18st do dziennej ok20st
czkawka.
Myślałem nad napisaniem warunku, który w momencie przejścia z nocy na dzień zmieniał temperaturę stopniowo do zadanej
np. kolejne załączenie pieca zwiększa temperaturę o1st az do zadanej
Co wy na to i jak do tego podejść
Acha jeszcze jedno- nie zostało mi zbyt dużo wolnego miejsca w procku
Chyba się zapętliłem i tylko reset pomoże
PIOTR

snow · Answer

A może zrób żeby zaczynał przechodzic w tryb dzienny z godzine wczesniej niż ta o której ma się załączać tryb dzienny i stopniowo zwiekszaj temperature? Albo częściej załączaj (raz na dwie godziny albo raz na godzine) to może temperatura nie będzie aż tak mocno się obniżać.

jacur · Answer

Jezeli piec się wyłącza za pomoca zabezpieczenia termicznego to mi to wyglada na zły dobór grzejników w pomieszczeniach. Poprostu są za małe i niema odbioru ciepła. Jaką masz ustawioną temperature na wyjsciu z pieca ?

Paweł Es. · Answer

A co z moim pomysłem, swoistym PWM sterującym piecem ?
Jeżeli piec ma pracowac gdy termometr mu poleca to niech to robi w systemie praca-przerwa co zapobiegnie przegrzaniu a woda i tak będzie się nagrzewała.

Można dodać np. funkcję regulującą stosunek czasu pracy do przerwy na podstawie temperatury, im bliżej temperatury zadanej tym wyższa moc średnia pieca.

alfa:=Tzadane/Taktualne.
IF ALFA>1 THEN ALFA:=1
IF ALFA<0.5 THEN ALFA:=0.5

Przyjmujac OKRES_PRACY=180s
CZAS_PRACY_PIECA:=OKRES_PRACY*alfa
CZAS_PRZERWY:=OKRES_PRACY-CZAS_PRACY_PIECA

PIOTR111 · Answer

Z tego co czytam to mi pachnie pomiarem temperatury na zewnątrz
To jest pierwsza sprawa
A druga to wczesniejsze załączenie pieca na parę minut przed przejściem w tryb dzienny
Kolega jacur ma rację co do grzejników
Ale zmiłujcie się i nie każcie mi wymieniać całej instalacji bo mnie na to nie stać
Wykonać nową i znowych materiałów to nie sztuka
Problem polega na tym aby dobrać tak parametry by to szło na starych gratach
Widziałem już takie sterowniki, które się same uczą i jest gitara tylko przy kasie się nogi uginają
Zdaję sobie sprawę, że takie rozwiązania pociągają za sobą rozrastanie się programu i zmianę procka lub podzieleniem funkcji na dwa procki
i ta druga wersja bardziej do mnie przemawia
W tej chwili upakowałem to w AT89c4051

jacur · Answer

to jak jest taki prtoblem to zmiejsz hiztereze do maksymalnie 0.5 st i mam jeszcze pytanie czy pompa obiegowa staje jak wyłacza sie piec czy kręci sie cały czas?

Paweł Es. · Answer

Pisz w assemblerze:

- nie musisz zmieniać procesora
- pozostanie ci jeszcze dużo miejsca
- nabędziesz nowej wiedzy

Same zalety.

PS. Po co piszę ten trzeci post jak chyba nikt poprzednich nie przeczytał ?

cyberdar · Answer

Moja sugestia jest następująca: weż pod uwagę dwie rzeczy: temperaturę wody w kotle i temperaturę w pomieszczeniu. Temperatura zewnętrzna raczej nie powinna Cię interesować ponieważ Ty oczekujesz w pomieszczeniach np. 22 st.C. Jako takim problemem może być to, że w zimne dni temperatura będzie dochodzi wolniej a właściwie dłużej do zadanej.
Co do temperatury w kotle to wystarczająca wydaje mi się temperatura na poziomie 60 st. C ale tak naprawdę zależy to od kilku czynników np. od tego czy dom jest "chroniony" styropianem. Do odpowiedniego sterowania kotłem najlepiej nadaje się korekcja PID, którą należałoby zaimplementować w uC. Wyeliminowane zostałyby wtedy wszelkie "przesterowania". Odpowiednie opracowanie tegoż algorytmu pozwoliłoby na dopasowanie się sterownika do istniejących warunków. Przykład korekcji PID jest chyba podany w plikach przykładowych w samym Bascomie.

yarpen2 · Answer

nie jestem pewien kolego cyberdar czy PID byłby tu najlepszym rozwiązaniem. oczywiście że w pewnych okolicznościach PID zapewni minimalne przesterowania ale te okolicznośći to odpowiedni dobór parametrów regulatora a bez tego to może być kicha.
wydaje mi się że w regulacji temperatury decydujące znaczenie mają dwie sprawy: moc elementu grzejnego oraz to jak szybko obiekt grzany wytraci ciepło, a to dość silnie zależy od temperatury zewnętrznej - jak bedzie na zewnątrz -20 stopni to temperatura w budynku bedzie spadać szybciej niż gdyby było +10 stopni.

PIOTR111 · Answer

Widzę, że temat nabiera rumieńców
Wiadomość dla Pawła - jestem za asemblerem tylko musiałbym
się trochę cofnąć w rozwoju jestem już zasiedziałym w analogówce weteranem
Bascom to wszystko na co mnie stać w tej chwili
Wiadomość dla jcura
Owszem problem rozwiązuje - tylko zużycie gazu wzrasta a od nowego roku drożeje
Obiekt jest chroniony styropianem a temperatura na piecu ustawiona na 70 st
Coś mi się zdaję ,że jednak muszę popracować nad stopniowym dochodzeniem do temp dziennej
Wydaje mi się, że to będzie najlepsze (najprostrze) rozwiązanie
A może ktoś ma inny pomysł?

snow · Answer

A ten twój piec to napewno dobrze dobrany do tej instalacji? Może masz, jak to wspominano tutaj za małą moc pieca do instalacji i warunków w jakich ta instalacja pracuje? Chyba jakby piec był nadmiarowy to by nie miał problemów z takim grzaniem, ale może się myle. To stopniowe dochodzenie wydaje się rozsądne.

PIOTR111 · Answer

Nie ma się co czepiać pieca bo hula od paru lat , wężownica jest nowa
Problem jest w tym , że grzejniki mają dużą bezwładnoć cieplną
A nie stać mnie na ich wymianę - mam teraz inne wydatki
Oczywiście gdybym je wymienił problem z głowy
PIOTR

Ryszard49 · Answer

Witam. Podaj jaki to typ kotła (pieca). Pozdrawiam.

cyberdar · Answer

Kolego yerpen2:
- po pierwsze forum jest od tego, żeby wymieniać się pomysłami, poglądami a nie krytykowaniem a Ty się do tego jedynie ograniczyłeś ,
- po drugie czytamy co inni piszą
- po trzecie o różnych aspektach takowego sterowania wyraźnie napisałem (jak choćby ocieplenie budynku czy dobór parametrów).
Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że ocieplony dom zdecydowanie "lepiej się zachowuje". Co prawda ja wykonałem sterownik do pieca węglowego, który jest o wiele gorszym obiektem do sterowania niż piec gazowy choćby z tego względu, że nie da się go całkowicie wyłączyć po uzyskaniu pożądanej temperatury w pomieszczeniach jednak udało się uzyskać oszczędność na poziomie 40% !!!!! (oczywiście po ociepleniu i zastosowaniu sterownika). Yarpen2 w swoim sterowniku, jak dobrze wiesz, nie mam korekcji PID bo to nie ma sensu ale pamiętaj po co robiłeś korekcję u kolegi Marcina.

yarpen2 · Answer

kolego cyberdar napisałeś: Ja uważam że powinna i odniosłem się do tego.

PIOTR111 · Answer

Witam Podaję typ pieca - jest to już weteran 12lat pracy ale jeszcze dycha GCO-21-02-GZ-50 PIOTR

Ryszard49 · Answer

Z tego co Napisałeś to prawdopodobnie jest to kocioł produkcji TERMETU SA ze Świebodzic. Nie pracowałem nigdy z kotłami krajowymi więc nie orientuje się czy mają one nastawę wyłączania pracy palnika po osiągnięciu zadanej temperatury na powrocie. Napisz czy jest tam jakaś automatyka załączania palnika i na jakiej zasadzie to działa. Nie mogę nigdzie znaleźć dokumentacji tego typu kotła.

PIOTR111 · Answer

Witam
Kocioł w obwodzie sterowania ma czujnik temperatury spalin+czujnik przegrzania na wężownicy= czujnik świeczki+ styk sterujący, który podłączyłem do mojego sterownika
I tutaj nie ma co szukać dziury w całym
Cały układ jest podobny do starego PG-4
Regulacja wielkości płomienia i mocy kotła jest na pokrętle mechanicznym
Byłoby cudownie gdyby można było regulować moc płomienia zdalnie
PIOTR

jacur · Answer

a jak by to zrobic za pomoca 2 czujników temperatury :
1 czujnik na kotle (jezeli uzyska temperature kocioł to wyłacza palnik a pompa obiegu dalej sie kręci )
2 czujnik w pomieszczeniu (jezeli uzyska temperature zadaną wylącza wszystko )

PIOTR111 · Answer

Witam
Tak jest zrobione
przez noc udało mi się wymyślić układ, który załatwia wszystkie moje problemy.Wystarczy nie zmieniając sterownika (oprogramowania) w obwodzie czujnika na piecu wprowadzić histerezę i sprawa z głowy
Gorzej z realizacją
Orginał jest zrobiony jako bimetal
I tu pytanie
Czy za pomocą dwóch czujników bimetalowych 70 i 55 stopni da się zrobić taką logikę , aby przy 70 st. wyłączał a załączał dopiero przy
55 stopniach
Chyba trzeba wstawić jakiś przerzutnik + te czujniki aby to zagrało
Byłbym wdzięczny za sugestie

ljmp · Answer

Witam.

Po pierwsze proponuje zastosowac czujnik temp. wody, ktory mialby ograniczenie temp. nastawione nizej niz prog kotla, wtedy regulacja odbywalaby sie bez "ingerencji" kotla. Druga korzyc jakaby z tego plynela to mozliwosc sprawdzenia temp wody, dzieki czemu moglbys latwo obliczyc stale czasowne nagrzewania/chlodzenia sie pomieszczenia (bezwladnosc cieplna) i calej instalacji czyli uskutecznilbys regulacje. Po uwzglednieniu tych czasow wiedzialbys jak wczesnia nalezy wlaczyc kociol zeby w okreslonym momencie uzyskac odpowiednia temperature. Oczywiscie nie dokonywac tylko jednego pomiaru bo np. w zime lub przy wiekszym wietrze sprawa wyglada inczaej.

Kolejne co proponuje to zastosuj regulacje PWM z okresem np. 10minut lub dobranym na podstawie obliczonych tych w/w stalych czasowych. Wtedy mialbys plynniejsza kontrole temperatury.

Wiem ze to brzmi skomplikowanie i trudno ale to jest do zrobienia (skoro mi sie udalo) a jakie by z tego oszczednosci poplynely.

Pozdrawiam

PIOTR111 · Answer

Ostatnia propozycja mnie na tyle zainteresował, że prosiłbym jesli można o więcej informacji od kolegi ljmp wydaje się to sensowne, prosiłbym o przybliżenie tematu PIOTR

Paweł Es. · Answer

Kolego Piotrze111 czy ja piszę fontami sympatycznymi ? Przecież podałem koledze programowe rozwiązanie PWM w poście z wstawką kodową ! Jeżeli piec ma grzać bo tak wynika z temperatury to jest włączany i wyłączany okresowo dla uniknięcia przegrzania z warunkiem czas włączenia > czas przerwy. Kod: text Rozwiń Zaznacz wszystko Kopiuj do schowka   ____________       __________ _/            \_____/          \____________________    Grzeje   NieGrzeje     ___________________________________ _/                                   \______________        TempTwył PROSZĘ CZYTAĆ UWAŻNIE !

PIOTR111 · Answer

Witam
Przepraszam za moją nieuwagę ale w między czasie temat się tak rozszerzył, że trudno go teraz ogarnąć
Podsumowanie
Wszystkim dziękuje za zabranie głosu w temacie
dzięki wam wyjaśniło się wiele spraw
oby wszystkie posty miały takie zakończenie i taki szeroki odzew
Teraz przed świętami już nie dokonam cudów
Ale ogólna koncepcja już się klaruje
Realizacja w nowym roku
Pozdrawiam PIOTR

sochan · Answer

WITAM WSZYSTKICH!!!
Szukam kogoś kto by potrafił zrobić sterownik pieca CO z uwzględnieniem temperatury odczuwalnej na zewnątrz i temperatury w pomieszczeniu z użyciem procesora $ ;-)

W razie pytań ryro2(_at_)o2.pl

Sterowanie piecem CO – jak ustawić histerezę i temperatury dzienne/nocne w kodzie?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Podsumowanie tematu