Niebieska poświata w lampach mocy MESA/Subway Rocket - czy to normalne?

Question

Witam. Sklepiłem sobie końcówkę mocy na podstawie schematu MESA/Subway Rocket. (załącznik) Problem w tym, że lampy mocy grzeją się niesamowicie i widać w środku nich niebieską poświatę!!! Po dłuższym użytkowaniu jedna z lamp robiła się cała czerwona (ze wstydu chyba :) Ale wymieniłem ją i jest...

jdubowski · Accepted Answer

400V na EL84 to faktycznie nieco za dużo. Sugeruję tam dać rosyjskie 6P14S - z tego co się słyszy to bardziej wytrzymałe na warunki ekstremalne. Ale prąd spoczynkowy musisz ustawić grubo niżej, bo 30mA przy 400W to da ci w spoczynku wykorzystanie maksymalnej mocy admisyjnej lampy (12W), dodatkowo przy przekroczeniu napięcia na anodzie sugeruję ustawic łagodniejsze warunki pracy.

jdubowski · Accepted Answer

Ściema marketingowa w 250%. Ten oporek 5k6 będzie musiał mieć odpowiednio większą moc, ale różnicy w brzmieniu nie zauważysz (chyba że jak audiofile słyszysz miedź baztlenową w kablu zasilającym...) Bias tam jest zakręcony jak słoik na zimę. Zasada jest taka jak w starej zabawie w przeciąganie liny: z jednej strony, w kierunku minusa ciągnie prostownik biasowy na pojedynczej diodzie (zasilany z 330V~), w drugą (do plusa) ciągnie prąd płynący przez triody odwracacza. Zaburzenie tej równowagi (np. wyjęcie lampy odwracacza) spowoduje wzrost napięcia na tym pechowym elektrolicie do -450V, i w efekcie jego eksplozję. Osobiście zasadziłbym równolegle do tego elektrolita zenerkę na 25V, zwiększy to zdecydowanie jego bezpieczeństwo...

Przemek.P · Accepted Answer

witam wszystkich Schemat ten posiadam w swoich zbiorach ,pomyslałem w pierwszym momencie (końcówka na EL34 ostre warunki pracy ) jednak z karty katalogowej wynika EL84 max 550v !!! ale faktycznie prąd trzeba sprawdzić napewno jest zbyt duży, barwy błekitnej bym sie nie obawiał temat juz był ,ktoś na forum stwierdzil , też by chciał żeby mu tak świeciło. jednak czerwona bańka to juz za dużo Mam przedwzmacniacz mesy i dwie lamki 6L6GC ale utknołem na trafie sam przedwzmacniacz na 12AX7A brzmi obiecujaco na ECC83 fatalnie odwrotnie jak w marszałku , ale według mnie koncówka odegra b. dużą rolę. żeby nie przedłużać tego fascynującego wywodu polecam stronkę w języku ang. ku mojej uciesze obala wiele mitów (transformatory , obudowy, kondzia,rezystory, uczy ustawiać bias ) lektura na cały zimowy dzionek , do tego momentu myślałem że MESA jest budowana w technologi kosmicznej. np. po przeczytaniu tej lektury wynika co do szczególnie 8 połączonych szeregowo rezystorów 680R ,że takie rezystory producent miał akurat na składzie do tego były najtańsze !!! co do dpowiedników tej lampy polecam stronke w dziale software downlods programik TDSL Personal Edition - Free - 13000 lamp i skrótowe charakterystyki oraz skróty na strony katalogowe bardzo pomocne ( w jednym miejscu i na własnym kompie) pozostałe programiki nalezy też ściągać bardzo sie przydadzą. chętnie bym posłuchał brzmienia w mp3 ale to już inna historia gratuluję , pozdrawiam Wesołych Świąt

Przemek.P · Accepted Answer

Witam (% z maximum) x (max wat(katalogowy) / napiecie anody) x 1000 = prąd katody. (22mA) / (12W / 400V) x 1000=prąd katody 400V x 0.022 (min twoja wartosc) = 8,8 /12 = 0.73 x100 = 73,3 % mocy Teraz masz tzw. bardziej cieple lampy ale kosztem ich zywotnosci. Jezeli ustawisz prad anody 18 - 21 mA przedluzysz ich zywotnosc - po podstawieniu ponownym do wzoru będziesz ponizej lub równy wartości 70% mocy admisyjnej lampy, co do napiecia drugiej siatki nie jestem pewien twojej watrosci (maximum to 550V w katalogu) , obnizenie pradu anody nie zmniejsza napiecia drugiej siatki ? moge sie mylic , prosze by ktos obeznany wypowiedzial sie na ten temat. przepraszam za czcionke mam problem y klawiszami. pozdrawiam

Przemek.P · Accepted Answer

No to Ci pomogę to dla mnie najmniejszy problem Najlepiej narysuj w corelu jakie chasis potzrebujesz co prawda mam 5 w domu ale nie wiem co robisz piec czy pake mam chłopaków co robia te żeczy (cięcie i wygiecie )cena wyznaczona przez Polmos koszt śrdnio 20zł z materiałem!! niechce ich naduzywać ale 1 chassis dla ciebie nie bedzie problemem chasis może byc równiez z panelem przednim pod katem ,to nie ma znaczenia (jednak ostrzegam combo trudniejsze do zrobienia) właśnie jestem w trakcie katowego comba. ja robie tak: 1 corel projekt pod jaki głośnik (gustuje w combach) 2 zamawiam chasis 3 ide do zrób to sam i tną sklejkę sdredni 35złbrutto(apropo też mogę ci zaproponować ciecie z projektu) 4 jadę do practicera kupuje profile drewniane (pogrubiajace obudową) oraz klej do drewna pattex 5 kupuje kołeczki 6 w meblopolu(wzmocnienia na łaczeniach sklejki) 6 siadam si składam w jeden dzień frezuje wszystkie katy proste 7 skay kupuje w Swaju Swarzadzu (ważne spód musi być czarny bo przy cieciu skaji kota mozna dostać z białymi frendzlami a przy docieciu skaji przy np białym spodzie łaczenie krawedzi jest widoczne a przy czarnym spodzie nie) - oklejam w jeden wieczorek klejem tapicer - packą broń b0.. pedzlem dociskam wałkiem do tapet -czysciutka estetyczna powłoka ewentualne wycieki usuwam ansercollem nie zzera skaju usuwa klej. potem panel przedni jeszcze tego nie rozpracowałem ale to kwestia czasu na razie opieram sie nan nalepce przykrytej plexi tanio estetycznie. to wsjo enter jakieś pytania? sorry za styl pisze ciągiem. aha kratka na glosnik lub materiał , to pliki projektu comba małego na 20 cm głosnik w nastepnym poście no i obiecana próbka mp3 którą dodałem a nie widać Dodano po 29 [minuty]: projekt z komentarzami wykonany dla mojego brata . chyba nie dodałem że to sa blachy ocynkowane , nie stosuje aluminim po co? sztywnośc jest ok. cienkie ścianki obróbka ok. waga ok.

jdubowski · Answer

Niebieska poświata jest normalna, ale prawdopodobnie prąd spoczynkowy za duży - pomierz prąd w obwodach katod lamp, jeśli jest za dużo to daj większy minus na siatki. 400V to dla EL34 czy 6L6 warunki dość łagodne. Napisz jakie masz prądy, bo bez tego nijak warunków pracy lamp ocenić nie sposób...

Billy Corgan · Answer

Szanowny kolego!

Schemat opiera się na lampach EL84 a nie EL34!!
Myślę, że te 400V to już graniczne warunki pracy tych lamp. Napięcie S2 u mnie to ok. 340V. Bias (na nóżkach 2) wychodzi ok. -13V. Prądy pomierzę później, ale czytałem, że EL84 nie powinno mieć Ic anodowego ponad 30mA na lampę.

Mbachanek · Answer

Według noty na fonarze napięcie graniczne anody wynosi.............300V a standardowe 250V więc w takim układzie lampy dostają ostro po d***e.

Mbachanek · Answer

Wydaje mi się że 6p14p wytrzyma i bedą to optymalne warunki pracy tych lamp. Najlepiej gdybyś zdobył 6p14p-EW(EB-cyrylicą).

Billy Corgan · Answer

Dzięki,
spróbuję zdobyć rosyjskie odpowiedniki, jak mi się nie uda, zamówię EL84 JJ, nastawię na cold-biasing, jakieś 22mA, w końcu przy takich parametrach (napięciu/prądach) pracuje oryginalna końcówka MESY!!! i działa!! przez lata (choć czytałem opinie, że paru osobom na 'gigach wzmacniacze te po prostu wybuchały

)
Ale podobno "kopa" potężnego mają

Co do tego kopa: ponoć jest za niego odpowiedzialna technologia DynaWatt (ściema jakaś czy co), a szczególnie 8 połączonych szeregowo rezystorów 680R jako "rezerwuar energii" (załącznik).
Niech mi ktoś powie, że te 8 oporów dadzą coś innego jakgdybym włożył zamiast nich jeden o wartości 5k6?????
I o co w ogóle chodzi z biasem? Spójrzcie na schemat: jest tam kondensator 1KµF (czyli 1000µ?) na 25V??? Raz taki wstawiłem i wybuchł!!
Trafo mam takie jak na schemacie.

Pozdr.

Dodano po 2 [minuty]:

Sorry, zapomniałem o załączniku

Billy Corgan · Answer

Witam ponownie.
Otóż ustawiłem napięcie siatkowe na -17.3V, co dało mi prąd anodowy rzędu 22-25mA. Napięcie na anodach 400V, na siatkach 2 - 373V. Bias odwracacza fazy +3,8V.
Czy teraz jest już ok? Czy napięcie S2 nie jest za duże? i w końcu czy prąd anodowy jest w granicach "normalności"?
Czy to będzie "żyć" żebym mógł wreszcie wziąć się za przedwzmacniacz?

Pozdr.

jdubowski · Answer

550V to max. napięcie w stanie zimnym, zresztą zobacz tu: Zmniejsza, ale to w jakim stopniu zależy od rezystancji w obwodzie S2.

Billy Corgan · Answer

Nie mogę aż tak bardzo obniżyć prądu anodowego, bo już przy 18mA dźwięk staje się charczący i masakra dla ucha...
Mam ustawione na 22mA, lampy grzeją się umiarkowanie, niebieska poświata wewnątrz wyraźnie osłabła a dźwięk niczym najdroższa konstrukcja MESY, mówię wam!!
Przedwzmacniacz mam z Dual Rectifier, gra przepotężnie.
Spróbuję coś nagrać i zamieszczę jakąś próbkę na forum.

Dzięki i pozdrowionka!

Przemek.P · Answer

Cześć Czy mógłbyś przesłać zmiany na mojego maila lub na forum, wolałbym uniknąc wybuchów (jestem strachliwy)? Wezmę się za to, lampy juz mam ruskie Czy trafa nawijałeś sam , czy zleciłeś, czy kupiłeś gotowe ? pozdrawiam

Billy Corgan · Answer

Przemek P. ---> fantastycznie!! Leży ten mój wzmacniaczyk już z tydzień, gotowy, tylko czeka na obudowę. I wcale nie zmieniam zdania!! Dźwięk jest boski!! Nie jakiś tam przesterek ala blueso-rockowy Marshalka, nie nasycony distort z PCL86, ale prawdziwy MESA'owski gęsty harmonicznie wyważony przester, hahahahahhahahaha I'm happy. Przedwzmacniacz to oczywiście Mesa Boogie. Coś jak z Dual Rectifier. Wiesz co jest najważniejsze? KOŃCÓWKA MOCY. Robiłem ten przedwzmak w połączeniu z różnymi (tylko EL84) i Subway Rocket jest 100 lat PRZED murzynami. Zmiany w schemacie są niewielkie. Zasilacz zależy od trafa jakie masz, wszystko sprowadza się do regulacji BIASU i prądu ok 20-22mA. Trafa nawijałem sam Sieciowe ma 2x ~320V (stałe 450V), na żarnikach (podłączonych 5 lamp mam 6,15V czyli w miarę). Przemek P. Jakie masz lampy 6BQ5, 6P15? Jakie masz trafa? Nic nie wybuchnie, niebieska poświata wyraźnie osłąbła po regulacji prądu anodowego, lampy grzeją się normalnie. OCZYWIŚCIE OBOWIĄZKOWA LEKTURA JAKBY JESZCZE KTO NIE CZYTAŁ:::: Schemat zasilacza i końcówki jest na tym forum. Oto schemat przedwzmaka:

Billy Corgan · Answer

Jeszcze jedno: obiecana próbka dźwięku. Parę sekund bo nie chcę Wam punktów zabierać Aha: gitara strojona na oko a i tak gra potężnie nie? W sumie ze 3 akordy, just for fun

Przemek.P · Answer

Cześć Tobie to dobrze - pograsz sobie na czymś fajnym Niewytrzymałem skleciłem wczoraj końcówkę na 1 lampie EL84 ruskie 6BQ5 nie trzeba parować - dość fajnie ale pewnie to jeszcze nie to, nie mam porównania , Trafko juz mam troche wieksze ale to dopiero 300 dc - brakuje troszkę przedwzmak odpalam na 236-250 , ale marszałkowski na 2 lampkach, mesa mi pracuje dopiero dobrze przy pełnym wysterowaniu na maxa coś pokombinuję ,znajdę. i zrobię ten układ. Ja próbki nie moge otworzyc, broken fills pozdrawiam , miłej zabawy

Billy Corgan · Answer

Hmm, dziwne.
Sprawdzałem, testowałem załącznik (próbka) -> wszystko w porządku.
Broken file? Co to znaczy? Archiwum ok. (bo na elektrodzie nie można umieszczać .mp3), a jak coś nie tak to zainstaluj winampa 5. Albo inaczej: masz to samo w .au -> Winamp odtworzy.

Moje trafo ma jakieś 80W (sieciowe). Wyjściowe nawijałem sam przez tydzień - pracochłonne ale było warto (50W).

Przemek.P - jakie masz przetworniki w gitarce?

Mesa Preamp + Mesa Amp = I'M A FREAK NOW!!!!!!!!!! ye

DO LUDZISK: TEN ZAŁĄCZNIK TO DLA PRZEMKA WIĘC NIE ŚCIĄGAĆ I NIE TRACIĆ MI TU PUNKTÓW OK? (to jest to samo co poprzedni załącznik tylko że w innym formacie).
bye

Przemek.P · Answer

Cześć Meczyłem meczyłem inic nie wymeczyłem ,ponownie wgrałem rara nic nie dało z tym plikiem jest ok. Ja mam coś nie tak , platforma xp - nie wiem spróbuje jutro , widzę ten sam format spakowany rar. zainstaluje winampa prztworniki mam HS-3, HS-2, i X2N power, narka

Billy Corgan · Answer

X2N Bridge: Magnet Ceramic Output 510mV DC Resistance 14.50K To może dać niezłe mięsko, co? Róbże ten wzmacniacz choćby prototyp jakiś i podziel się wrażeniami.

Przemek.P · Answer

Cześć Dimarzio daje najbardziej fajne miesko ,kupiłem ze wzgledu na Vai y bo lubię Malmstina - no i ta cisza w głośniku. polecam Wreszczcie uporałem się znalazłem rara w sieci i.... dźwięk mnie obalił rzadki przester , jeszcze sprawdx to ciekawe dla wiolinów jak chodzi , bo czasem warto eksperymentować na korzyść partii solowych ....!!!!! robię ten układ, .....!!!!!!!!!!! ........!!!!!!!! bedę nawijał trafo....!!!!!!! , zajmie mi to trochę czasu ale usłyszę orgazm ........warto nagram próbkę aktualnej końcówki na 1xel84 może nie tak soczyste mięso - brzmienie jak twoje ale partie solowe wychodzą poprawnie jaki program zmienia nagranie w mp3 jestem dupa w te klocki pozdrawiam i walcz z obudową wzmaka

Billy Corgan · Answer

Tu masz linka do programów kompresujących mp3:
http://www.audio-now.com/download/download.htm

wybierz coś np. audio mp3 maker albo inny shit.
Tylko nie umieszczaj załącznika w formacie .mp3 bo wywali Ci błąd. Musisz nagranie spakować (RAREM

).

Hmmm.
A co do solówek. Przester jest tak masywny i ciemny, że trzeba go w połowie ograniczyć i wtedy.... wioliny rzeźbią Ci w mózgu dosłownie. Cudny, wręcz bezczelny dźwięk cienkich strun przyprawia o dreszcze hehehehehehe (zwłaszcza na dużej głośności).
A co do głośności - w pomieszczeniu 20m[2];; trzeba się przekrzykiwać by cokolwiek usłyszeć ---< >--- bestia.
Tylko się rozleniwiłem i nie chce mi się narazie obudowy robić

Potrzebuję motywacji.

Przemek.P · Answer

cześc dawno mnie tu nie było? a ile postów? , a ja mam tyle roboty Billy odpowiedz jakie przyjąć Ra dla tej końcówki? przedwzmak juz mam opracowany sieciówka bedzie Trochę sie naczytałem , chyba nie dam rady sam nawinaąć trafa bedę chyba musiał zamówić masz rację to bedzie tydzień a dla mnie miesiąc. zamieszcze spakowane mp3 kto nie chce niech nie pobiera (dałem ciała bo plik jest trochę za duży , nie wiem co z tymi puktami ,no chyba że za te punkty dostaniemy merca to nie sciagajcie. pozdro

Billy Corgan · Answer

Ra dałem standardzik 8k. Ale u mnie wynosi chyba ok.7 więc jest ok.
Ostatnio kupiłem w Fonarze 2 lampy 6p14p, ale jeszcze ich nie testowałem.
Ciekawe jak brzmią rosyjskie demony (admisja 14W, muszę zmienić bias).
Wow nieźle zasuwasz na gitarce

Jaki to przedwzmak? Mesa? Marshall? Brzmi dość bluesowsko.
GET A MESA DUAL RECTIFIER PREAMP. AAAAARGGGGGGGGGHHHH!.
No właśnie. I nie próbuj nawet brać się za coś w stylu Peavey 5150 preamp, bo wyjdzie Ci siczka (prawdopodobnie). Chyba ze 7 stopni wzmacniających daje więcej szumu i przydźwięku niż sygnału (ale za to brzmi niesamowicie "czarno", wiesz co mam na myśli).
Swoją drogą, to Fonar jest zaje***sty. Przesyłka z Wawy w ciągu 2 dni, miły kontakt, niskie ceny, polecam skubańców.
Za lampki (NOSY) dałem po 18zł sztuka, mam nadzieję że było warto.
Czekaj, czekaj,, ty przecież na 6p14p jeździsz, co? Podziel się no wrażeniami, jak się sprawują (choć z dema wynika że świetnie).

Billy Corgan · Answer

Zaciąłem się na obudowie. Nie mam jak zacząć cholerka, bo nigdzie nie mogę skołować czegoś na chassis. Skąd mam wytrzaskać kawał płyty aluminiowej? Na allegro nie sprzedają , niestety

jdubowski · Answer

Z kawałem nie ma problemu, bo można kupić w hurtowniach sprzedających metale kolorowe, np. Kawał ma zwykle 1x2m, więc jest nieco za duży. Co do mniejszych kawałków - można spróbować nawiedzić firmy zajmujące się reklamą (tamże kupisz płty z pleksi przydatne na panel przedni).

Przemek.P · Answer

chyba nie wpisałem w progamik 6p14p to inna lampa nie mam z niej odpowiednika na el84 ja kupiłem lampke internationala (cccp) 6BQ5 odpowiednik EL84 brzmią za.... wiekszy przester niz z polamu cena też Twoje cene pomnóż razy 2. nie trzeba ich parować wszystkie maja te same parametry. zadałeś pytanie fonarowi czy twoje 6p14p są w parze? w przeddwzmaku lampki ecc83 nie 12ax7 (inaczej brzmią) co do przedwzmaka próbka mp3 to marszałek zmodifikowany w Usa przez jakiegoś gościa ma dwa gainy ,rectyfaiera mam projekt (ja robie wszystko na druku) była mowa na forum że nie należy ale cóż przyskładaniu paja ka z doskoku mozna sie pomylic. w druku sie nie mylę 110% - nie trawie jeszcze czekam na odpowiedx z Tetlo o trafka , to nie z lenistwa bo faktycznie szkoda kasy ale 1. nie skonstruowałem nawijarki 2. brak mi troche czasu a juz bym chciał miec efekkty

Billy Corgan · Answer

1. oczywiście że mam sparowane 6p14p
2. też używam ECC83 (a nawet 81 i 85

)
3. nawijarka? niby po co? ja nawijałem zwój przy zwoju, dokładnie ręcznie i zajęło mi to tydzień ale efekt jest rewelacyjny.
4. płytka drukowana? mam do nich niechęć w przypadku lampowców wolę połączenia peer-to-peer (

), krótsze połączenia, mniej kabli.

_______
sorry nie zauważyłem wcześniejszego postu. z jakiego miasta jesteś?

Przemek.P · Answer

Jestem z Poznania

Niebieska poświata w lampach mocy MESA/Subway Rocket - czy to normalne?

Czy niebieska poświata i czerwienienie się lamp mocy EL84 w końcówce Mesa/Subway Rocket oznaczają zbyt duży prąd spoczynkowy i za wysokie napięcie pracy?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu