Odmrażanie rur wodnych z materiałów niemetalowych, jak? Sposoby?

Question

W związku z mrozami nasilił się problem zamarzających rur wodnych, grzewczych itp. z wszelkich materiałów niemetalowych.
Metalowe czyli stal, miedź, aluminium wiadomo - można rozgrzać elektrycznie.
A plastik?
Macie jakieś sposoby?

duddy · Accepted Answer

Stosowałem ostatnio do odprowadzenia skroplin podgrzewacz w postaci przewodu grzejnego. Problem w tym że to zastosowanie zapobiegawcze i cena nie jest najmniejsza. A jeśli znasz miejsce zamarznięcia to pozostaje tylko farelka lub suszarka i grzejemy

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Możesz spróbować podgrzać lekko dmuchawą elektryczną do rur kurczliwych lub opalarka z regulacją temperatury.

Konto nie istnieje · Accepted Answer

juz predzej mikrofale (np magnetron jako zrodlo) - nie wiem jakiego rzedu natezenie pola akustycznego musialoby byc zeby lod zaczal sie topic...

pawel_i · Answer

Interesują mnie rozwiązania pod kątem odmrażania rur u klientów. Czyli nie wiesz gdzie, na jakiej długości.

duddy · Answer

hmm no to sprawa dość interesująca i sam z chęcią dołączę się do opracowywania dobrych metod

pawel_i · Answer

Mikrofale, ultradźwięki... ale to tylko miejscowo wydaje mi się.
Żadna chemia nie wchodzi w rachubę w przypadku rur wody użytkowej.
Grzanie palnikiem.... mocno niebezpieczne.
Przewód grzejny to raczej do zapobiegania, a my szukamy lekarstwa na zamrożoną instalację, rurę, itp.

pawel_i · Answer

... tak jak wiesz gdzie a jak nie wiadomo gdzie?

Konto nie istnieje · Answer

Co jak wiem gdzie pawel_i ,nie wiem o co ci teraz biega dokładniej.

duddy · Answer

Chodzi to o sytuacje jak instalacja ma powiedzmy 50m i nie wiadomo w którym miejscu zamarzło.

pawel_i · Answer

No właśnie, a czasem masz w domku 10-15 m rury i jakoś to by rozgrzać.
A tak na przykład klient wyjeżdża, awaria i woda zamarza. Masz dostęp do niewielkiego odcinka rury, a podejrzewasz że duży odcinek zamarzła bo np. klienta nie było 2 tygodnie.
Tak mam u znajomych, zamarzło na amen w nieocieplonej ścianie i najprawdopodobniej cała rura w aspolu.

Konto nie istnieje · Answer

O ile by dało zawory wody zakręcić aby ciśnienia nie było,to jest taki sposób:
zdjąć rurkę z kolanka do którego dochodzi podłączyć do tej rurki jakiś rozcięty zbiornik np: po centralnym ogrzewaniu czyli (tam gdzie rurka nachodzi na zbiorniku nasunąc rurkę.
Do zbiornika nalać wody wstawić dużą grzałkę podłączyć do prądu(w momencie dochodzenia gorącej wody do zamrożonego punktu pomału ta woda zamrożona w rurce by topniała).

adamblonsky · Answer

Interesujący temat, a nie dało by się jakoś prądem ( z jednej strony faza, z drugiej faza?)
powiem szczerze mam ten sam problem rura ściekowa zamarzła mi w ziemi na odcinku ok 15m i co dalej? ziemia zmarznięta czekać do lata?

kidu22 · Answer

W ściekach giętka końcówka karchera i temperatura na full.

W rurkach wodnych można wężyk zbrojony fi 8 włożyć a drugi koniec do szczelnego czajnika, wydobywająca sie para będzie topić lód i będzie można coraz głębiej wsówać wężyk.

Mam na sprzedaż:
28.01.2012 Prostownik bester 25A
28.01.2012 Podgrzewacz paliwa

Wieslaw Bicz · Answer

Ultradźwięki nie muszą działać miejscowo, ale dostarczenie potrzebnych mocy może nie być łatwym zadaniem. Natomiast ciekawym podejściem mogłoby być kruszenie lodu. Nie potrafię powiedzieć, czy taka metoda miałaby szanse powodzenia, ale energetycznie byłaby znacznie ciekawsza.

Konto nie istnieje · Answer

Z prądem nie ma co kombinować ,prąd nie stopi.

pawel_i · Answer

Właśnie cały czas nurtują mnie te ultradźwięki... ale szukam w googl-ach rozwiązań podobnych do tego mi potrzebnego

mirrzo · Answer

Instalację zrobić tak, żeby nie zamarzało. Dbać o nią. I tyle. Plastik długo zamarza i długo odtaja. Nie ma na to innego sposobu.

Wieslaw Bicz · Answer

W każdym przypadku krytyczna jest ilość wprowadzonej energii. Fale akustyczne mają tą właściwość, że będą się propagować w lodzie i nie stwarzają zagrożenia. Mikrofale są znacznie kłopotliwsze, bo ich stosowanie wymaga poważnych zabezpieczeń i nie będą się propagować tylko w lodzie. Oba rodzaje fal będą po prostu grzały ośrodek. Dźwięki dają jednak jeszcze jedną szansę: można sobie wyobrazić ich zastosowanie do kruszenia lodu, a to jest energetycznie znacznie efektywniejsze. Przyznam jednak, że stworzenie odpowiedniego urządzenia nie jest banalną sprawą, choć może być bardzo ciekawym zadaniem.

Grzegorz Siemienowicz · Answer

Jak odmrozić nie napiszę

ale .....
w większości przypadków (jeśli mróz to potraktował ostro) instalacja nadaje się do wymiany.
W niskich temperaturach :
a) rury z tworzyw kurczą się i stają się kruche ;
b) lód ma większą objętość niż woda więc rozszerza się powodując pękanie rur (mikropęknięcia).
Większość instalacji po odmrożeniu nie przechodzi testu ciśnieniowego.

Konto nie istnieje · Answer

Stwarzaja i to wieksze niz mikrofale - organizm ludzki to 78% wody - nie chce sobie nawet wyobrazac jak wprowadzic taka ilosc energi ktora nie bedzie zagrozeniem dla organizmow zywych, pozostanie skoncentrowana na wzglednie malej objetosci w wypadku ultradzwiekow... Wbrew pozorom latwiej je wygenerowac w pozadanym natezeniu, latwiej kontrolowac i izolowac oraz latwiej wytworzyc pozadane natezenie. efekt mechaniczny mozna uzyskac wzglednie latwo - wystarczy silnik i asymetryczna masa by wytworzyc silne wibracje ktore beda mogly oddzialywac mechanicznie na lod - problemem jest wytworzenie ultradzwiekow o takim natezeniu w ktorym efektywnie podniosa temperature i doprowdza do stopienia lodu i jednoczesnie nie beda zagrozeniem dla otoczenia. latwa kontrola i latwosc wytwarzania mikrofal moga byc w tym konkretnym przypadku rozstrzygajace

pawel_i · Answer

No właśnie ale czy mikrofale zbytnio nie bedą nagrzewały materiału, jednak przystałbym na ultradźwięki.
Trochę poczytałem o ultradźwiekach i byłem zaskoczony w ilu dziedzinach mają zastosowanie, np spawanie, wciskanie materiałów...

Wieslaw Bicz · Answer

Dźwięki nawet dużej mocy można łatwo ograniczyć do rury. Ich przejście do organizmu praktycznie nie wchodzi w grę. Jeśli chodzi o mikrofale to miałbym tu znacznie więcej obaw. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale prowadziłem rozmowy z ludźmi, którzy wdrożyli technikę osuszania ścian przy pomocy mikrofal i w ich opinii bezpieczeństwo ludzi w otoczeniu źródła mikrofal dużej mocy nie jest tak całkiem łatwe do osiągnięcia. Podstawowym problemem jest jednak to, że dla rozmrożenia wody potrzeba dużej ilości energii, a lód słabo przewodzi ciepło (woda też). Roztopienie 10m wody w rurze ok. 30mm średnicy wymaga grzania mocą przynajmniej 1kW przez na pewno więcej niż godzinę (ciepło topnienia takiej masy wody to ok. 0,7 kWh), ale w przypadku słabego przewodnictwa cieplnego będzie duży problem z rozprowadzeniem ciepła. Szczególnie w rurach plastikowych, które słabo przewodzą ciepło. Ultradźwięki mogą się rzeczywiście okazać interesujące, bo praktycznie cała energia wpompowana w rurę w niej pozostanie (zamieni się w ciepło), zarówno woda, jak i lód dobrze przewodzą dźwięki, a rura będzie służyć za falowód. Dodatkowo może się okazać, że część masy lodu po prostu się zbryli i nie będziemy musieli go topić. Idealne byłoby dobranie takiej częstotliwości, żeby fala propagowała się głównie środkiem rury i przecierała drogę na możliwie małej objętości. To może być energetycznie najciekawsze podejście.

Konto nie istnieje · Answer

Nie watpie ze majac dostep do odpowiednigo zaplecza technologicznego mozna stworzyc rozwiazanie bedace udanym kompromisem miedzy bezpieczenstwem i efektywnoscia. Powatpiewam jednak w zdolnosc wytowrzenia bezpiecznego natezenia ktore bedzie efektywnie rozmrazac rure - niebezpieczenstwo jest tu podobne do mikrofal - problemem jest jednak dostepnosc odpowiednich przetwornikow jak i technologicznie wyzsze wymagania dotyczace sprzegania przetwornika z otoczeniem. Techniki absorpcji pola EM, ekranowania sa znane i powszechnie dostepne - zaryzkowalbym ze w obecnie w niemal kazdym domu powszechnie uzywane. Stad wydaje sie byc sensowne takie uksztaltowanie wiazki mikrofalowej by energia rozlozona byla wzdluz odcinka i skupiona na okreslonej glebokosci. Problemem jest dostepnosc przetwornikow jak i ich aplikacja - wiem ze dla Twojej firmy to akurat jest najmniejszy problem. by bylo jasne - ja nie neguje atrakcyjnosci techniki ultradzwiekowej - jak mysle tak mikrofale jak i ultradzwieki moglyby byc uzyte w tej aplikacji z sukcesem i jak mysle obie techniki niosa ze soba podobne zagrozenia (operowanie duza gestoscia mocy w dosc otwartym srodowisku), po prostu jak mi sie wydaje mikrofale sa bardziej dostepne z praktycznego punktu widzenia - stopien penetracji rynku jest duzo wyzszy...

Wieslaw Bicz · Answer

Nie wiem, czy mikrofale są bardziej popularne (poza kuchniami mikrofalowymi), zwracam jednak uwagę na to, że wprowadzenie mikrofal do rury plastikowej i utrzymanie ich w tej rurze jest sporym problemem. Dźwięk będzie się w tej rurze propagował i w niej pozostanie. Zagrożenia dla otoczenia nie ma żadnego, bo dźwięk z ciała stałego lub cieczy praktycznie nie przejdzie do powietrza, a nikt nie musi wsadzać kawałka ciała do rury, co ewentualnie mogłoby być szkodliwe. Wydaje mi się, że potrzebna moc jest w realistycznym zakresie i temat wydaje się być dość intrygujący.

Grzegorz Siemienowicz · Answer

Każdy z Waszych pomysłów dotyczy fal więc radzę dokładnie przeczytać na temat zjawisk falowych a potem dopiero zastanawiać się gdzie i dlaczego można je wykorzystać i jakie z nimi związane zagrożenia.
W związku z tym radzę najpierw książki a potem doświadczenia.
PS
Car Audio to akustyka czyli ..... fale.
Niektórzy wiedzą, że troszkę się na tym znam więc raczej wiem co piszę.

Wieslaw Bicz · Answer

Mam wrażenie, że zajmując się falami od ponad 30 lat trochę się już w tą tematykę wciągnąłem i na ogół wiem, co piszę, ale może się mylę?!...

Grzegorz Siemienowicz · Answer

Akurat większość kierowałem do Twoich oponentów. Nadal jednak uważam, że kruszenie lodu falami dźwiękowymi przez powłokę rury z tworzywa jest ....... nie najlepszym pomysłem.

Wieslaw Bicz · Answer

To prawda, należy otworzyć instalację (przerwać rurę), tak aby mieć dostęp do jej wnętrza (przekroju). Wydawało mi się to oczywiste, ale widać nie wszyscy tak to widzą, czemu się nie dziwię - powinienem na to zwrócić uwagę.

Grzegorz Siemienowicz · Answer

Fala dźwiękowa jest wynikiem drgania mechanicznego.
Trzeba wiedzieć jaka długość fali jest :
a) bezpieczna dla rury i otoczenia ;
b) doprowadzi do przekazania energii kostce lodu.
Trzeba założyć czy kostkę ma ta fala skruszyć (potrzebna znajomość drgań własnych) czy też chcemy doprowadzić do jakiegoś innego sposobu przekazania energii i zmianę jej na ciepło ;
Do sposobu dobieramy długość fali z tej długości i środowiska wynika częstotliwość i dopiero wtedy można sprawdzić czy mieści się to w przedziale nazwanym zakresem fal dźwiękowych.

Odmrażanie rur wodnych z materiałów niemetalowych, jak? Sposoby?

Jak odmrażać zamarznięte rury wodne z tworzywa sztucznego, zwłaszcza gdy nie wiadomo dokładnie, w którym miejscu i na jakiej długości zamarzły?

Podsumowanie tematu