Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE

Witam

Potrzebuję zrobić niedużą rozdzielnię budowlaną. Proszę o analizę moich zamierzeń projektowych i oczywiście o porady co można ulepszyć. Obecnie posiadam zamontowane przyłącze przez ZE na słupie w granicy mojej działki. Na słupie zamontowana jest skrzynka SP260 z zabezpieczeniem przedlicznikowym 25A. Skrzynka jest zasilana z czterożyłowej(4x25mm2) sieci napowietrznej, pracującej w układzie TN-C.

Zdjęcie skrzynki przyłączeniowej:


Mam zamiar kupić nową rozdzielnię budowlaną w następującej konfiguracji:
- obudowa S-9 klasy IP44
- wyłącznik różnicowo-prądowy 40A/30mA
- bezpiecznik S-303 20A w charakterystyce C dla obu gniazd 3f(1x32A/5, 1x16/5)
- bezpiecznik S-301 16A w charakterystyce B dla obu gniazd 1f
- szyna zerowo-uziemiająca

Zdjęcie RB, którą mam zamiar kupić:


Czy mogę taką erbetkę zamontować bezpośrednio na słupie ZE pod skrzynką mojego przyłącza, czy muszę ją zamontować w jakiejś odległości na jakimś prowizorycznym słupie lub stojaku? Teren budowy domu jest w odległości ok 10-15m od słupa, więc nie będą potrzebne jakieś długie przedłużacze.

Moim obowiązkiem jest również rozdzielenie w erbetce przewodu PEN na PE i N, oraz uziemienie punktu tego rozdziału. Pytanie jest następujące: czy dla tej erbetki, którą montuje tymczasowo na czas budowy, wystarczy uziemienie w postaci wbitej do ziemi, ocynkowanej szpili o parametrach fi 16mm i długości 1,5-2m?? Oczywiście wszystkie gniazda dla odbiorników są podłączone za różnicówką 40A/30mA. Docelowo będzie robione uziemienie fundamentowe, lecz na tą chwile prace budowlane są odłożone w czasie, a został mi miesiąc na wykonanie choćby prowizorycznej instalacji budowlanej i zgłoszenie jej do odbioru.

Jaki przewód zastosować do podłączenia zasilania do erbetki?? Czy wystarczy YDY 4x2,5mm? Moc docelowa na umowie jest równa 16kW ale zastanawiam się czy nie zmniejszyć na czas budowy, z wiadomych powodów. Czy np 9kW starczy dla standardowych maszyn typu betoniarka, piła stolarska itp?

To chyba na tyle co na razie mi przychodzi do głowy. Proszę nie udzielać porad typu oddaj sprawę w ręce dobrego elektryka. Elektryka mam znajomego w rodzinie, który podpisze mi oświadczenie i ewentualnie wpadnie ocenić moją pracę i wykonać pomiary. Ja wykonam schemat jedno kreskowy i podłączenie RB. Nie mam dwóch lewych rąk, a lubię się uczyć i robić wiele rzeczy samodzielnie. Mam wykształcenie elektryczne lecz niestety nie pracuję w zawodzie.

Z tej mojej przydługawej wypowiedzi najbardziej chciałbym się dowiedzieć w sprawie tego uziemienia. Czy ta wspomniana szpila wystarczy na czas budowy, czy trzeba coś więcej, np. kłaść bednarkę??

pozdrawiam wszystkich

Pytam o tą szpilę, gdyż śledziłem wszystkie wcześniejsze wątki na forum na temat uziemienia RB i tam właśnie jeden z użytkowników radził, że fi16mm 1,5-2m spokojnie wystarczy. Mój ojciec, elektryk lecz na emeryturze tak samo. Pytam bo chcę się upewnić, może ktoś przerabiał to w praktyce.

Rezystywność gruntu oceniam na 90-150Ohm(ziemia orna)

Wypowiedź na temat odesłania mnie do mojego elektryka- bez komentarza, szkoda zaśmiecać ten wątek, dla mnie nic nie wnosi do tematu, który opisałem, więc proszę nie podejmować dalszej polemiki w tej sprawie.

czarn-y napisał:

Czy mogę taką erbetkę zamontować bezpośrednio na słupie ZE pod skrzynką mojego przyłącza

Możesz sobie tak zamontować, oczywiście słup to własność ZE i jak ktoś by się uparł to nie ale trzeba brać pod uwagę że to rozwiązanie jest tylko tymczasowe

czarn-y napisał:

wystarczy uziemienie w postaci wbitej do ziemi, ocynkowanej szpili o parametrach fi 16mm i długości 1,5-2m??

W tym przypadku pomiary są właściwą odpowiedzią.

czarn-y napisał:

Jaki przewód zastosować do podłączenia zasilania do erbetki?? Czy wystarczy YDY 4x2,5mm

Przewody 2,5 mm2 daje się do odbiorników więc zasilanie to min wymagane 4 mm2 ale pomimo na krótki odcinek to nawet 10 mm2 nie powinno być przesadą

Francelektryk napisał:

... więc zasilanie to min wymagane 4 mm2 ...

Czy może Kolega wyjaśnić, skąd się wzięło to wymaganie? Będę wdzięczny.

sq9jjh napisał:

skąd się wzięło to wymaganie?

Przepisy, wymagania ZE, obciążalność prądowa długotrwała

Montowanie RB na słupie mija się z celem zresztą ZE pewnie nawet nie będzie chciało o tym słyszeć. Przyłącze docelowe jakie ma być? Napowietrzne czy ziemne? Minimalny od wielu tematów na forum tołkowany przekrój przewodu PEN to 10mm2 Cu lub 16mm2 Al. Zamontuj rozdzielnię bliżej budowanego domu, pociągnij zasilanie kablem YAKY 4x16mm2 (będzie taniej jak Cu i potem możesz go wykorzystać jako docelowy wlz), dokoaj podziału PEN na PE i N w swojej RB. 9 kW mocy spokojnie na okres budowy wystarczy a opłaty będą mniejsze.

Francelektryk napisał:

sq9jjh napisał:

skąd się wzięło to wymaganie?

Przepisy, wymagania ZE, obciążalność prądowa długotrwała

A co mówią przepisy na temat przekroju przewodu PEN ?

karolq napisał:

Montowanie RB na słupie mija się z celem zresztą ZE pewnie nawet nie będzie chciało o tym słyszeć. Przyłącze docelowe jakie ma być? Napowietrzne czy ziemne? Minimalny od wielu tematów na forum tołkowany przekrój przewodu PEN to 10mm2 Cu lub 16mm2 Al. Zamontuj rozdzielnię bliżej budowanego domu, pociągnij zasilanie kablem YAKY 4x16mm2 (będzie taniej jak Cu i potem możesz go wykorzystać jako docelowy wlz), dokoaj podziału PEN na PE i N w swojej RB. 9 kW mocy spokojnie na okres budowy wystarczy a opłaty będą mniejsze.

Instalacja docelowa ma być ziemna i dlatego nie chcę robić tymczasowej w jakiejś większej odległości od słupa(przyłącza) bo jak będzie trzeba to poprostu zdemontuję RB i podepnę docelowy przewód, który poleci pod gruntem. Jak na razie prace nie zostały rozpoczęte, nawet geodeta nie wytyczył narożników domu, a muszę zgłosić RB po swojej stronie do odbioru.

Dlatego pisałem żebyś dał kabel ziemny z zostawionym zapasem. Projekt pewnie masz więc wiesz gdzie będzie RG w domu i ZK w granicy działki i będziesz mógł go wykożystać potem jako WLZ od złącza do domu. Jeśli już się uparłeś na usytułowanie RB bliżej słupa to i tak będziesz musiał dać odcinek przewodu o przekroju przynajmniej 4x10mm2 Cu dlatego że punkt podziału ma być w RG. W WTP jest na ten temat wspomniane. A co do uziemienia to nie ma nakazu uziemiania punktu podziału PEN na PE i N ale w WTP też można spotkać w jednym z punktów że rozdział przewodu PEN na PE i N należy skutecznie uziemić, tylko nie wiadomo co ZE rozumie przez słowo "skutecznie" (przytoczyłem podpunkt z WTP wydawanych przez PGE). Nie wiem jak to jest w twoich WTP.

Cytuje moje WTP: "Zasilanie obiektu mocą przyłączeniową z sieci PE wymaga:
...
c)w zakresie instalacji Podmiotu Przyłączanego: wykonanie odcinka linii czterożyłowej od skrzynki pomiarowej do tablicy rozdzielczej w budynku, gdzie należy wykonać uziemienie oraz rozdział przewodu PEN na PE i N. Instalacja powinna być wykonana zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami."

Nie chcę na razie zakładać przewodu o docelowej długości, działka jeszcze nie jest ogrodzona i kilkunastometrowy przewód byłby łatwym kąskiem dla okolicznych złomiarzy. Oczywiście można by było go zakopać na czas budowy ale na tą chwile wszystkie papiery mam złożone w starostwie i czekam na pozwolenie na budowę, więc nie wiem nawet, w którym miejscu pobiegnie docelowy kabel zasilający. Dlatego wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem będzie postawić tą RB blisko słupa i podłączyć np. dwumetrowym przewodem 4x10mm2, przecież to nie majątek, a budowę przewiduję na kilka lat.

Jeżeli chodzi o uziemienie w twojej erbetce to do tego slupa ZE nie jest podłaczona bednarka? Mógłbyś od niej uziemnic rozdzielnię

Właśnie ten słup nie ma uziemienia :/

Cytat:

Nie chcę na razie zakładać przewodu o docelowej długości, działka jeszcze nie jest ogrodzona i kilkunastometrowy przewód byłby łatwym kąskiem dla okolicznych złomiarzy

Alu za tanie żeby go wykopywać z połowy działki:) Czyli zostaje RB pod słupem i uziemienie szpilkowe. Jeśli nie ma uziemienia przy słupie to i tak jak będzie robione ZK uziemienie będzie potrzebne do odgromników na wyjściu YAKY na słupie. Jedna szpilka nie wystarczy a pozatym musisz mieć miernik i robić pomiar uziemienia na bierząco. Rezystancja przeliczeniowa =< 10omów jeśli bedzie to także uziemienie docelowe pod ochronniki.

Hmm, pytałem kilku elektryków, którzy niejedną RB montowali na budowach i każdy stwierdził, że w żadne pomiary dla tymczasowych prowizorek się nie bawią. Jak najbardziej w docelowej instalacji trzeba ich dokonać. Mimo wszystko z ciekawości, gdy wykonam uziom RB zmierzę rezystancję metodą techniczną. Poniżej zamieszczam fotkę mojej RB, proszę o sprawdzenie czy poprawnie rozdzieliłem PEN na PE i N. Rozdziału oczywiście dokonałem przed RCD. Zaznaczony PE będzie podłączony do bednarki poprzez złącze krzyżowe.

Witam.

czarn-y napisał:

Hmm, pytałem kilku elektryków, którzy niejedną RB montowali na budowach i każdy stwierdził, że w żadne pomiary dla tymczasowych prowizorek się nie bawią.

Hmm, to jak zapewnią bezpieczeństwo zgodnie z arkuszem 704.4 ?

Pojeździłem, podzwoniłem, popytałem i z tego wynika, że taka praktyka jest nagminnie stosowana. Nie mnie oceniać, czy jest poprawna czy nie. Żeby nie było niejasności, dotyczy to przedstawionej przeze mnie sytuacji. Czyli sieć ZE, do której podłączone jest przyłącze działa w technologi TN-C, gdzie za podstawową ochronę odpowiada PEN. Natomiast uziemienie rozdziału PEN w RB jest ochroną dodatkową, którą zaleca się stosować, lecz przepisy tego nie nakazują.

czarn-y napisał:

(...) Natomiast uziemienie rozdziału PEN w RB jest ochroną dodatkową, którą powinno(nie musi) się stosować, lecz przepisy tego nie nakazują.

Sprawdź tutaj Link co oznacza słowo powinien/należy i zreflektuj się.

Dodatkowe w stosunku do normalnych instalacji wymagania dla placów budowy zawiera norma PN-HD 60364-7-704.
Punkt normy 704.536.2.2 "Urządzenia do odłączania izolacyjnego" mówi że każdy zestaw instalowany na terenie budowy (ACS) powinien zawierać urządzenie do przyłączenia i odizolowania doprowadzonego zasilania oraz że to urządzenie powinno mieć zabezpieczenie pozycji otwarcia. RCD które widać w rozdzielnicy na fotce nie jest takim urządzeniem.

czarn-y napisał:

Czyli sieć ZE, do której podłączone jest przyłącze działa w technologi TN-C, gdzie za podstawową ochronę odpowiada PEN. Natomiast uziemienie rozdziału PEN w RB jest ochroną dodatkową, którą zaleca się stosować, lecz przepisy tego nie nakazują.

poczytaj jaka jest różnica pomiędzy ochroną podstawową a dodatkową - więcej info tutaj http://www.ciop.pl/6599.html