Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

wyłącznik główny FR czy jest wymagany

luki30 14 Mar 2012 21:07 19571 48
  • #1
    luki30
    Level 9  
    Witam
    Mam pytanko czy stosowanie wyłącznika głównego tzw. FR w nowej instalacji jest nie zbędne czy można go nie montować?
  • #3
    luki30
    Level 9  
    Dokładnie chodzi o domek jednorodzinny w rozdzielni są dwie rożnicówki i zabezpieczenia poszczególnych obwodów, czy taka instalacja zostanie odebrana przez zakład energetyczny.
  • #4
    michalekk1
    Level 24  
    Może zostanie, może nie. Skąd mamy wiedzieć?
    Analogiczne pytanie: Mój samochód ma dach, cztery koła i kilka szyb, da się go zarejestrować?
    Więcej informacji.
    Czym będziesz wyłączał napięcie, jeżeli zajdzie taka potrzeba?
  • #5
    luki30
    Level 9  
    wyłączyć napięcie można różnicówka a jak zajdzie potrzeba to tez jest zabezpieczenie przedlicznikowe chodzi jak to wygląda w przepisach, czy jest wymagany.
  • #6
    Francelektryk
    Level 17  
    luki30 wrote:
    są dwie rożnicówki i zabezpieczenia poszczególnych obwodów, czy taka instalacja zostanie odebrana przez zakład energetyczny

    ZE nie wnika w instalację w domu, ich interesuje instalacja zasilająca budynek i układ pomiarowy, spełnienie warunków przydziału mocy
    luki30 wrote:
    stosowanie wyłącznika głównego tzw. FR

    Nie jest to obowiązkowe ale dobrze by było gdyby został zainstalowany
  • #7
    kkas12
    Level 43  
    A gdzie jest napisane, że nie jest to obowiązkowe?
    Czym się kończy niewłaściwy aparat na niewłaściwym miejscu można przeczytać tu https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10638339&highlight=#10638339
  • #8
    INTOUCH
    Level 30  
    Francelektryk wrote:
    Nie jest to obowiązkowe ale dobrze by było gdyby został zainstalowany

    kkas12 wrote:
    A gdzie jest napisane, że nie jest to obowiązkowe?
    Czym się kończy niewłaściwy aparat na niewłaściwym miejscu można przeczytać tu https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10638339&highlight=#10638339

    Sorki ale coś nie doczytałeś.
    Nie mówimy tu o konkretnym rozłączniku 3 polowym, lub 4 polowym.
    Doradzałbym zainstalować w rozdzielnicy jako główny rozłącznik, trzy-polowy rozłącznik izolacyjny.
  • #9
    kkas12
    Level 43  
    No nie wiem kto czego nie doczytał.
    Quote:
    ...wyłączyć napięcie można różnicówka...
    Założenia z gruntu błędne więc ignorować ich nie należy a wręcz przeciwnie, trzeba je wskazać nawet gdy pozornie odbiega to od tematu.
  • #10
    O^O
    Level 21  
    INTOUCH wrote:
    Doradzałbym zainstalować w rozdzielnicy jako główny rozłącznik, trzy-polowy rozłącznik izolacyjny.
    Niezależnie od układu sieciowego? Odważna porada!
  • #11
    nuszek
    Level 29  
    Przy zasilaniu domków, energetyka wymaga wyłącznika FR zamontowanego na wyjściu zasilania z licznika i skrzynka z licznikiem ma być na zewnątrz na granicy posesji, dostępna dla służb energetycznych. Nie wiem dokładnie jak to jest w blokach z tym FR-em.
    Powód: coraz więcej gospodarstw domowych ma zasilanie awaryjne itp. w przypadku wymiany licznika, wymiany zabezpieczenia przedlicznikowego, wyłączenie wyłącznika FR zapewnia, ze nie pojawi się napięcie od strony "domu".
  • #12
    INTOUCH
    Level 30  
    O^O wrote:
    INTOUCH wrote:
    Doradzałbym zainstalować w rozdzielnicy jako główny rozłącznik, trzy-polowy rozłącznik izolacyjny.
    Niezależnie od układu sieciowego? Odważna porada!

    Nie kumam o co ci chodzi.
    Możesz wyjaśnić?
  • #13
    O^O
    Level 21  
    INTOUCH wrote:
    O^O wrote:
    INTOUCH wrote:
    Doradzałbym zainstalować w rozdzielnicy jako główny rozłącznik, trzy-polowy rozłącznik izolacyjny.
    Niezależnie od układu sieciowego? Odważna porada!

    Nie kumam o co ci chodzi.
    Możesz wyjaśnić?
    W instalacji w układzie TT, której stanu kolega wcześniej nie sprawdzi, też kolega poleci rozłącznik 3-polowy?
  • #14
    INTOUCH
    Level 30  
    Gdzie tu jest napisane, że mówimy o układzie TT?
    W nowych instalacjach w budynkach mieszkalnych stosowany jest TN-S.
    Przeczytaj wszystkie posty z góry na dół zanim pojedziesz po kimś krytyką.
    Układy TT i IT z uziemionym punktem neutralnym nie są stosowane w nowym budownictwie mieszkaniowym.
  • #15
    O^O
    Level 21  
    W nowych instalacjach i budynkach mieszkalnych powinna być stosowana instalacja taka, jak na to pozwala układ sieci zasilającej. Jeszcze nie słyszałem, żeby energetyka zmieniła układ sieci zasilającej tylko dlatego, że ktoś zrobił sobie instalację w TN-S.

    INTOUCH wrote:
    Przeczytaj wszystkie posty z góry na dół zanim pojedziesz po kimś krytyką.
    To nie krytyka, a jedynie ostrzeżenie. Tak naprawdę nie znam przepisu, który obligatoryjnie nakazuje stosowanie rozłącznika 4-torowego (gwoli ścisłości 3+N) w układzie TT (oczywiście jeśli chodzi o mieszkaniówkę). Ale poza przepisami jest jeszcze zdrowy rozsądek i tzw. wiedza techniczna. Nie można więc rzucać jednoznacznymi stwierdzeniami bez wizji lokalnej.

    INTOUCH wrote:
    Układy TT i IT z uziemionym punktem neutralnym nie są stosowane w nowym budownictwie mieszkaniowym.
    Nie jest to prawda - patrz początek tego postu.
  • #16
    kkas12
    Level 43  
    Kolego O^O nie wiem czy wiesz, ale kolega INTOUCH pisze o tym, że
    Quote:
    W nowych instalacjach w budynkach mieszkalnych stosowany jest TN-S.
    w jakim więc celu Ty piszesz o sieciach. Oczywiście można się "czepiać" określenia TN-S, ale gdy zastąpić je zwrotem z rozdzielonymi żyłami N i PE
    to już "czepiać" się nie ma czego.
    Ponadto nawet gdy ktoś się zdecyduje (z jakichkolwiek przyczyn) na instalację odbiorczą w układzie TT lub IT to wcale nie wiąże się to ze zmianą układu sieci zasilającej gdy pracuje ona w układzie TN.
  • #17
    O^O
    Level 21  
    Chyba się nie rozumiemy.
    Czy jeśli sieć zasilająca jest wykonana w układzie TT, to możemy instalację odbiorczą wykonać w TN-S? Przez instalację odbiorczą rozumiem odcinek od złącza, przez rozdzielnię, do gniazda.
  • #18
    kkas12
    Level 43  
    Oczywiście, że się nie rozumiemy.
    Jeden pisze o instalacjach a drugi o sieciach.

    Oczywiście, że jeśli sieć jest w układzie TT to instalacja nie może być w układzie TN-S.
    Ale może być z rozdzielonymi przewodami PE i N?
    I tu jest ten niuans, któremu wszystkie instalacje odpowiadają (poza szczegółami) a którego kolega nie chce zrozumieć.
  • #19
    O^O
    Level 21  
    kkas12 wrote:
    Oczywiście, że jeśli sieć jest w układzie TT to instalacja nie może być w układzie TN-S.
    Ale może być z rozdzielonymi przewodami PE i N?
    Nie tylko może, ale musi. Ale nie każda instalacja 3/5 przewodowa jest instalacją TN-S i w związku z tym nie w każdej identyczny jest sposób doboru zabezpieczeń i innych aparatów.
  • #20
    kkas12
    Level 43  
    Nie zawsze musi.
    Istnienie przewodu PEN w instalacjach odbiorczych nie jest zakazane.

    Więc proszę te różnice przedstawić i wyjaśnić na czym polegają.
    Mile widziane trzymanie się tematu.
  • #21
    O^O
    Level 21  
    kkas12 wrote:
    Nie zawsze musi.
    Istnienie przewodu PEN w instalacjach odbiorczych nie jest zakazane.
    W nowych instalacjach mieszkaniowych realnie występuje on tylko na odcinku od złącza do rozdzielni lub (w skrajnych przypadkach) pomiędzy rozdzielniami, ale to fakt - celna uwaga!

    kkas12 wrote:
    Więc proszę te różnice przedstawić i wyjaśnić na czym polegają.
    Mile widziane trzymanie się tematu.
    To może na początek:
    http://www.edwardmusial.info/pliki/alt_tn_tt.pdf
  • #23
    O^O
    Level 21  
    Nie widzę sensu pisania kilkustronicowych wypracowań na tematy ogóle, które zostały już dawno opisane.
    Nie bardzo też wiem, w którym miejscu rozminąłem się z tym, co napisał dr Musiał.

    Proszę o konkretne pytanie lub wątpliwość do któregokolwiek z moich postów - w miarę możliwości postaram się odpowiedzieć.
  • #24
    kkas12
    Level 43  
    Więc proszę:
    Quote:
    W instalacji w układzie TT, której stanu kolega wcześniej nie sprawdzi, też kolega poleci rozłącznik 3-polowy?

    To jest właśnie stwierdzenie które powinien kolega wyjaśnić.
  • #25
    O^O
    Level 21  
    Nie można tak było do razu? :)

    Uważam, że po odłączeniu napięcia wyłącznikiem głównym w instalacji nie powinno być niebezpiecznego napięcia względem przewodu PE. W TT nie ma tej pewności przy zastosowaniu wyłącznika głównego 3-polowego, bo przewód N może także przywlec do instalacji groźny potencjał względem ziemi (i to przy sprawnej sieci i instalacji po stronie odbiorcy!).
  • #26
    Szczepaniii
    Level 14  
    luki30 wrote:
    Dokładnie chodzi o domek jednorodzinny w rozdzielni są dwie rożnicówki i zabezpieczenia poszczególnych obwodów, czy taka instalacja zostanie odebrana przez zakład energetyczny.


    Wyłącznik różnicoprądowy nie powinien być wyłącznikiem głównym.
    Gdy ma Pan dwa RCD, nie ma Pan wyłącznika głównego w rozdzielnicy.
    Dlatego lepiej byłoby tego FR-a wstawić, trzypolowy wystarczy. Sieci IT czy TT na nN często spotykane są we francji, ewentualnie w sieciach średniego napięcia.
    U odbiorców w Polsce jest to układ TNC-S z punktem podziału w złączu licznikowym. A w mieszkaniu mamy TNS. Dlatego tego zera, o którym pisali tyle koledzy bym nie przerywał na wszelki wypadek FR-em czteropolowym.

    Jeśli chodzi o zakład energetyczny, to powinien Pan mieć to wpisane w warunkach (...), i najczęściej brzmi to "Wyłącznik różnicoprądowy nie może być wyłącznikiem głównym w rozdzielnicy odbiorcy".
    Na marginesie powiem, że ogólnie nikt tego nie sprawdza dopóty, dopóki nikomu nic się nie stanie lub nie będzie strat materialnych i roszczeń finansowych.
  • #27
    O^O
    Level 21  
    Nie będę na siłę przekonywał nikogo do rozłącznika 4-torowego w układzie TT - każdy, kto choć przez pewien czas zajmował się na poważnie instalacjami, powinien mieć wystarczająco wiedzy, żeby samemu to przeanalizować, ocenić i wyciągnąć wnioski. Chciałem poddać to dyskusji, ale najwyraźniej, nie udało się.

    Natomiast kategorycznie sprzeciwiam się tego typu uogólniającym stwierdzeniom:
    Szczepaniii wrote:
    U odbiorców w Polsce jest to układ TNC-S z punktem podziału w złączu licznikowym. A w mieszkaniu mamy TNS.
    bo są nieprawdziwe! Sieć TT w wielu miejscach istnieje i nic nie wskazuje na to, żeby przestała.
    Jak ktoś nie wierzy, polecam ***TEN*** wątek i jeszcze wiele innych. Jak w warunkach przyłączenia jest TT, to można zapomnieć o TNS w lokalu i podziale przewodu PEN, którego nie ma.
  • #28
    kkas12
    Level 43  
    Więc zgodnie z logiką którą kolega tu prezentuje wyłącznik przerywający tor N należy również montować w instalacjach TT jednofazowych.
    Ponadto w tych instalacjach powinno się stosować wyłączniki nadmiarowoprądowe dwutorowe.
  • #29
    User removed account
    User removed account  
  • #30
    INTOUCH
    Level 30  
    lordpakernik wrote:
    mam taką książke K.Majki "Ochrona przeciwporażeniowa w urządzeniach elektroenergetycznych nn". i tam jest rozpatrzony przypadek sieci "TT?" tak ją autor nazwał ponieważ przewód N jest połączony z GSU w celu lepszej ochrony.

    Ale to już nie jest układ TT tylko TN.
    W książkach rożne herezje piszą.
    lordpakernik wrote:
    Jeśli ktoś jest ciekawy mogę zeskanować i wrzucić.

    Przeskanuj i podeślij naczelnemu krytykowi elektryków polskich.