Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

instalacja antenowa Kikół kujawsko-pomorskie

08 Kwi 2012 14:03 4164 24
  • Poziom 8  
    Witam
    Proszę o pomoc w zaprojektowaniu instalacji antenowej, chciałbym podłączyć trzy telewizory ( dwa dtv-b i jeden analogowy) sygnał analogowy jest odbierany z nadajnika w Trzeciewcu (TVP1, Tvp2, Polsat, tvpInfo) oraz Tvn z nadajnika w Toruniu, zwykłą anteną siatkową, do tej pory nie było z tym problemu, ale chciałbym odbierać jeszcze cyfrowe kanały z nadajnika w Sierpcu, oraz podłączyć Amplituner pod antenę radiową.
    Kable i rozgałęźniki mam już położone - mam nadzieję że dobrze - pozostaje jeszcze kwestia sumatora lub zwrotnicy, anten i wzmacniaczy.

    Załączam schemat instalacji i mapę nadajników

    instalacja antenowa Kikół kujawsko-pomorskie
    instalacja antenowa Kikół kujawsko-pomorskie

    Pozdrawiam
    Kokerr
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    kokerr napisał:
    ... chciałbym podłączyć trzy telewizory ( dwa dtv-b i jeden analogowy) sygnał analogowy jest odbierany z nadajnika w Trzeciewcu (TVP1, Tvp2, Polsat, tvpInfo) oraz Tvn z nadajnika w Toruniu, zwykłą anteną siatkową, do tej pory nie było z tym problemu, ale chciałbym odbierać jeszcze cyfrowe kanały z nadajnika w Sierpcu, oraz podłączyć Amplituner pod antenę radiową.

    A nie prościej będzie odbierać wszystko z Rachocina (k/Sierpca - Płocka).
    http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1E

    Instalacja upraszcza się tak, że :

    instalacja antenowa Kikół kujawsko-pomorskie

    Przykłady.
    zwrotnica : http://www.dipol.com.pl/zwrotnica_antenowa_za_1-12-21-60_dipol_C0010.htm
    wzmacniacz około +8dB : http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_wewnetrzny_aws-142s_B11688.htm
    antena radiowa : http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_A0228.htm


    Pozdrawiam.
  • Poziom 8  
    Dziękuję za odpowiedź, ale niestety muszę mieć także antenę ustawioną na Trzeciewiec, ze względy na to że na telewizor który odbiera sygnał analogowy, musi mieć Tvp info z pasmem lokalnym TVP Bydgoszcz. Natomiast co do wzmacniacza, sprawa nie jest taka prosta, ponieważ kable poprowadzone są na zewnątrz, więc byłby problem z doprowadzeniem napięcia do niego. Jeszcze dodam że, kiedy wyłączę zasilacz znajdujący się przy telewizorze sygnał mi zanika prawie całkowicie więc wydaje mi się że propozycja, rezygnacji z niego może nie być dobrym pomysłem.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 20  
    Dzieje się tak dlatego, że w antenach masz wzmacniacze, a nie symetryzatory. Poza tym. Musiałbyś zainstalować separator napięcia zasilającego - jeśli zasilacz jest przy jednym telewizorze, to przy nim masz separację, a na pozostałych odbiornikach pojawi się napięcie 12V.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    kokerr napisał:
    ... niestety muszę mieć także antenę ustawioną na Trzeciewiec, ze względy na to że na telewizor który odbiera sygnał analogowy, musi mieć Tvp info z pasmem lokalnym TVP Bydgoszcz.

    To fakt.

    Następna propozycja gdzie zamiast drugiego rozgałęźnika - kombinacja podłączeń - wzmacniacza (zasilanego z zasilacza obok TV analogowego z separatorem zasilania) + sumatora .

    instalacja antenowa Kikół kujawsko-pomorskie

    wzmacniacz : http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_apl-103_10-14_db_ekranowany_B4033.htm
    sumator : http://www.dipol.com.pl/sumator_telwizyjny_st_1-60_C0910.htm - jedna zwora Z rozcięta
    Wzmacniacz i sumator w jednym miejscu obok siebie.

    Cytat:
    Natomiast co do wzmacniacza, sprawa nie jest taka prosta, ponieważ kable poprowadzone są na zewnątrz, więc byłby problem z doprowadzeniem napięcia do niego.

    Ten wzmacniacz jest zasilany poprzez kabel koncentryczny.
    Cytat:
    Jeszcze dodam że, kiedy wyłączę zasilacz znajdujący się przy telewizorze sygnał mi zanika prawie całkowicie więc wydaje mi się że propozycja, rezygnacji z niego może nie być dobrym pomysłem.

    Nadmienię, że pisałeś iż masz " zwykłą anteną siatkową, do tej pory nie było z tym problemu " ... :?:
    Zwykła antena "siatkowa" to antena bez wzmacniacza.
    Zobacz, że wszystkie propozycję wykluczają instalacje wzmacniaczy w samych antenach, ponieważ jest to SZOK dla sygnałów z Rachocina.


    Pozdrawiam.
  • Poziom 38  
     
    a sprawdzałeś, czy z anteną ustawioną na Bydgoszcz nie odbierasz DVB-T z Sierpca?
  • Poziom 8  
    _cheetah_ napisał:
    a sprawdzałeś, czy z anteną ustawioną na Bydgoszcz nie odbierasz DVB-T z Sierpca?
    Tak sprawdzałem, i nie odbiera.
    SP5ANJ powiedz mi jeszcze jaki zastosować sumator do podłączenia anten razem oraz jakiego typu symetryzatory kupić i czy jeżeli zastosuję ten wzmacniacz o którym piszesz, nie będzie problemu na odbiorniku obok amplitunera.

    I jeszcze jedno pytanie, zakupiłem do radia antenę tego typu, http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_b_A0210.htm Czy dam radę na niej słuchać radia Roxy które nadaje z Bydgoszczy? czy kupić coś takiego co Ty polecałeś? czy stosować do niej też jakiś wzmacniacz?

    Dodano po 13 [minuty]:

    kokerr napisał:
    czy jeżeli zastosuję ten wzmacniacz o którym piszesz, nie będzie problemu na odbiorniku obok amplitunera.
    dopiero teraz doczytałem że mam rozciąć jedną zworkę, więc to już wiem :)
  • Poziom 8  
    Teraz przyszło mi do głowy jeszcze jedno rozwiązane, co o nim myślicie? wydaje mi się najtańsze i wprowadzające najmniej zmian i nowych elementów.

    instalacja antenowa Kikół kujawsko-pomorskie

    Wymagałoby dokupienie jedynie następującego sumatora http://www.ast-anteny.com.pl/rozgaleznik-sumator-ams-rsi-02-duplikat-1.html oraz jednego symetryzatora i ewentualnie wzmacniacza do anteny radiowej.
    Co sądzicie o takim rozwiązaniu?

    Nie pisz posta pod postem!
    [_P_]
  • Pomocny post
    Poziom 38  
     
    nie jest to za szczęśliwe rozwiązanie, przy którym możesz mieć bardzo ciężko uzyskać sensowny odbiór, z kilku powodów:

    • zespołu anten TV nie powinno się sumować z anteną FM (radio) przy pomocy sumatora. Do tego celu służą wyspecjalizowane zwrotnice - sumatory, pozwalające uniknąć możliwego złego wpływu anteny FM na odbiór DVB-T. Przykładowo ZA-101M lub MM-307.

    • nie powinno się łączyć dwu podobnych anten TV, z których jedna jest w wykonaniu pasywnym (symetryzator) a druga w wykonaniu aktywnym ze wzmacniaczem o dużym wzmocnieniu. Zwykle prowadzi to do dużych komplikacji z odbiorem z kierunku anteny pasywnej.
    Rozwiązaniem jest połączenie anten pasywnych, ewentualnie jednej ze wzmacniaczem o małym wzmocnieniu (max 10..12dB) i dodanie wzmacniacza głównego po układzie zwrotnicy.

    • odbiór analogu rządzi się innymi zasadami niż odbiór DVB-T, więc w takim przypadku jak twój, czyli odbioru mix-u analogu i DVB-T należy starannie dobrać wzmacniacz, co jest czasami trudne bez specjalistycznego sprzętu.

    Tak, czy inaczej - wskazówki:

    Anteny ustawiamy na MAX jakości sygnału DVB-T pokazywanego przez odbiornik (powinieneś odebrać 2 x mux-2 oraz mux-3).

    Przed zsumowaniem anten łączymy po kolei każdą antenę do zwrotnicy, nieużywane wejścia zakańczając rezystorami dopasowującymi, i sprawdzamy, czy nie pogorszył się odbiór w odniesieniu do sytuacji, kiedy badana antena była podłączona bezpośrednio do odbiornika.


    Trochę to dziwne, że nie odbierasz tyłem anteny nic z DVB-T z Sierpca.
  • Pomocny post
    Moderator
    Po pierwsze do odbioru ROXY z Bydgoszczy trzeba mieć antenę w polaryzacji PIONOWEJ a nie poziomej. Z uwagi na odległość wskazane jest zastosowanie lepszej anteny:
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3-rz_b_A0312.htm
    Potrzebna jest antena kierunkowa, by oddzielić słaby sygnał Roxy od silniejszego radia Viktoria z Łowicza (ta sama częstotliwość co ROXY, ale mają moc 5 kW a Roxy tylko 1 kW).


    Przestrzegam przed sumowaniem sygnałów z dwóch anten z których jedna z nich zawiera wzmacniacz. To proszenie się o kłopoty, gdyż zawsze taki układ będzie bardzo podatny na wzbudzanie.
    Dodatkowo trzeba pamiętać, ze TVP3 jest nadawane w Trzeciewca na kanale 28, natomiast na k. 29 masz bardzo silny sygnał TVP2 s Rachocina (1 MW!). Proste sumowanie sygnałów może dać nieoczekiwane sytuacje.
    Pomyśl, czy nie warto zrobić innego "patentu". Trochę może przewrotnego, ale może okazać się skuteczny. Przynajmniej ja bym tak zrobił:

    1. Wyposażył odbiornik analogowy w dekoder cyfrowy i dołączył przez dzielnik tylko do anteny skierowanej na Rachocin.
    2. Do odbioru TVP3 z Trzeciewca użył starego magnetowidu ustawionego na stałe na kanał 28 na antenie z Trzeciewca i z podłączonym zewnętrznym modulatorem włączonym w instalacje antenową skierowaną na Rachocin - modulator ustawił na jakimś "niezajętym" kanale.
  • Poziom 8  
    _cheetah_ napisał:
     nie powinno się łączyć dwu podobnych anten TV, z których jedna jest w wykonaniu pasywnym (symetryzator) a druga w wykonaniu aktywnym ze wzmacniaczem o dużym wzmocnieniu. Zwykle prowadzi to do dużych komplikacji z odbiorem z kierunku anteny pasywnej.
    Rozwiązaniem jest połączenie anten pasywnych, ewentualnie jednej ze wzmacniaczem o małym wzmocnieniu (max 10..12dB) i dodanie wzmacniacza głównego po układzie zwrotnicy.

    Wejdę zaraz na dach i zobaczę czy na antenie ze wzmacniaczem będę miał sygnał z Rachocina

    _cheetah_ napisał:
    Trochę to dziwne, że nie odbierasz tyłem anteny nic z DVB-T z Sierpca.

    widzę, ale tylko MUX2, i też nie mam zbyt mocnego sygnału, poza tym, mam go także z Trzeciewca, a zależy mi na MUX3 który jest nadawany z dużo mniejszą mocą
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Jeszcze jedna opcja: możesz zdemontować ekran z anteny siatkowej - wtedy będzie ona odbierać z równą skutecznością sygnały zarówno od przodu, jak i od tyłu (po prawdzie, nie będzie ona miała ani "przodu", ani "tyłu"). Masz taki układ, że nadajniki są na przeciwnych kierunkach - może się udać.

    Może być problem w takim przypadku z mocowaniem, bo zwykle 'siatka' mocowana jest do masztu poprzez ekran. Ale to detal.
  • Poziom 8  
    _cheetah_ napisał:

    Jeszcze jedna opcja: możesz zdemontować ekran z anteny siatkowej - wtedy będzie ona odbierać z równą skutecznością sygnały zarówno od przodu, jak i od tyłu (po prawdzie, nie będzie ona miała ani "przodu", ani "tyłu"). Masz taki układ, że nadajniki są na przeciwnych kierunkach - może się udać.


    No i się udało:) , czasami najprostsze rozwiązanie okazują się skuteczne.
    Sygnał z Trzeciewca ma siłę na 62% i jakość na 100%
    a z Rachocina Mux3 i Mux2 siła na 50% jakość na 100%
    Do tego udało mi się złapać słaby sygnał Mux2 z Iławy siła na ok 10% jakość na 30%

    Więc odpada mi opcja z dwiema antenami TV, ale nadal bym chciał podłączyć jakąś dobrą antenę radiową, ma ktoś może jakiś ciekawy pomysł jak to zrobić, przy jak najmniejszych stratach na sygnale TV?

    Pozdrawiam
  • Poziom 21  
    Czytam ten temat wiele razy i nie wiem czy masz w tej antenie wzmacniacz, na której uzyskałeś poprawny odbiór, czy nie. :cry:


    Ale jeśli masz wzmacniacz to wymieniłbym go na symetryzator i sprawdził odbiór na jednym odbiorniku.
    Do zsumowania sygnału użyłbym :

    a)Alcad MM-307, gdy sygnał po rozdzieleniu będzie wystarczający.

    b)AWS-1035, gdy sygnał będzie po rozdzieleniu słaby
  • Poziom 8  
    seba65310 napisał:
    masz w tej antenie wzmacniacz, na której uzyskałeś poprawny odbiór, czy nie

    Mam w niej wzmacniacz, dokładnie taki, ale nie rozumiem dlaczego mam go wymienić, skoro napisałem że po wycięciu z jednej anteny siatki i ustawieniu na Trzeciewiec, odbieram na niej dobry sygnał z dwóch nadajników.
    Teraz pozostaje kwestia anteny radiowej. Czy bawić się w podłączanie jej pod cały system i montować ją na dachu czy kupić antenę pokojową ze wzmacniaczem?
  • Moderator
    Jeżeli chcesz odbierać Roxy z Bydgoszczy to na pewno nie przy pomocy anteny pokojowej. Napisałem co jest potrzebne. Najlepiej jak instalacja nie będzie w żaden sposób połączona z instalacją TV.
  • Poziom 8  
    Irekr, słuchaj, dodam że mieszkam na górce z terenem odsłoniętym od strony Bydgoszczy, a zasłoniętym od strony Łowicza, w aucie odbieram Roxy, a w okolicy nigdy nie złapałem radia Viktoria. Więc może spróbować z czymś takim
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_ze_wzmacniaczem_20_db_A0229.htm
    z np taką zwrotnicą http://www.dipol.com.pl/zwrotnica_antenowa_za_4m_1-5-6-12-21-69-75_C0340.htm

    Co panowie Sądzicie o takim rozwiązaniu?
  • Poziom 38  
     
    antena może być, ale zwrotnica powinna być na złączach F i w metalowej obudowie. Tyle, że trudno będzie ci taką znaleźć, która podaje zasilanie na FM, więc możesz próbować i z tą co znalazłeś, ale może wystąpić pogorszenie odbioru DVB-T z uwagi na możliwość zbierania przez nieekranowaną zwrotnicę zakłóceń. Ale, co szkodzi spróbować...

    Najlepiej by było zasilić antenę osobnym kablem, zwłaszcza, że sygnału DVB-T nie masz za dużo, a stracisz dwukrotnie - przy sumowaniu anten i przy rozdzieleniu sygnału na gnieździe RTV.
  • Moderator
    Antena SV-Total to straszne badziewie, wzmacniacz od tej anteny ma zakaz sprzedaży na terenie RP. Szczegóły na stronie UKE w dziale informacji o wyrobach niezgodnych z przepisami.

    Im lepsza antena tym lepszy odbiór. Wzmacniacz oprócz sygnału wzmacnia także szumy i zakłócenia. Do Bydgoszczy masz kawał drogi i sygnały nie są rewelacyjne, dlatego by mieć dobrej jakości odbiór trzeba mieć dobrą antenę.

    To Twoje pieniądze i Twoja instalacja, ja tylko doradzam jak przy niewielkich nakładach osiągnąć maksimum efektu. Rozumowanie kategoriami "silniejszy wzmacniacz i będzie lepiej" to zła droga...
  • Poziom 21  
    _cheetah_
    Cytat:
    Antena może być, ale zwrotnica powinna być na złączach F i w metalowej obudowie. Tyle, że trudno będzie ci taką znaleźć, która podaje zasilanie na FM


    Znalazłem coś takiego:
    MM-200
  • Poziom 8  
    irekr napisał:
    Antena SV-Total to straszne badziewie
    fuck, zdążyłem ją zamówić, już do mnie wysłali, :/ w sobotę będę ją podłączał, więc zobaczymy co z tego wyjdzie.
    Co sądzicie o Tym sumatorze co znalazł seba65310?

    A swoją drogą to dlaczego SV-Total to taki badziew i dlaczego niemożna sprzedawać wzmacniacza tej anteny na terenie naszego kraju?
    Pozdr
  • Moderator
    Wyjaśnienie masz na stronie UKE. Wzmacniacz nie spełnia "norm podstawowych' czyli jest nieodporny na wszelkie obce sygnały, podatny na zakłócenia, wzbudza się.. itd itp.
    To długi temat i skomplikowany, chodzi o to by nie dopuszczać do obrotu wyrobów bardzo niskiej jakości które nabijają wytwórcom kasę a są utrapieniem nabywców i ich sąsiadów.
    Na tej liście jest sporo wzmacniaczy, szczególnie do "anten siatkowych". Są także dekodery DVB-T.

    Niestety na rynku jest sporo "wyrobów antenopodobnych" których produkcja i używanie powinny być zakazane. Nie spełniają żadnych norm...
    Potem mamy masę postów na Elektrodzie typu "mam problem" (bo chciałem iść na skróty).

    Technika antenowa to sztuka...
  • Poziom 38  
    Nie przejmuj się tak. Ta antenka SV nie jest wcale taka zła. To zwykły dipol prosty, tyle, że w takim dziwnym wykonaniu (delikatniejszym niż standardowy dipol pętlowy). Dobra do pracy ze stacjami nadającymi w V.

    Pamiętaj, że antena powinna być oddalona od masztu lub innych pionowych metalowych powierzchni metalowych co najmniej kilkadziesiąt cm.

    Co do wzmacniacza raz poprawia odbiór a raz nie, ciekawe, że w ogóle dostałeś ją w tej wersji.

    Niezależnie, pamiętaj, że przy kupnie przez internet od firmy / sklepu (generalnie: działalności gospodarczej) masz prawo do bezwarunkowego zwrotu w przeciągu 10 dni. I po problemie.

    Jeśli kupiłeś od osoby prywatnej to masz rękojmie z tytułu wady ukrytej - chyba, że ją wyłączyłeś (tzn. rękojmie) przy zakupie.

    A tak na marginesie - co do "badziewia" - i tak jesteś szczęściarzem bo jeszcze nikt ci nie powiedział jakim to 'badziewiem', i to jeszcze modyfikowanym, odbierasz DVB-T... :D
  • Poziom 8  
    Witam
    Odgrzewam temat.
    Zamontowałem do jednego z TV antenę siatkową ze wzmacniaczem LNA-101 ustawioną na nadajnik Płock - Rachocin moc sygnału wszystkich Mux-w mam prawie na 100% natomiast jakość mam bardzo słabą poza MUX-2. Na początku wszystko było ok, ale od kilku tygodni pozostałych Mux-ów się nie da oglądać. Ma ktoś jakiś pomysł?
  • Moderator
    Za silny sygnał. Zdemontuj wzmacniacz z zasilaczem.
    Typowe objawy przesterowania.