logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór kotła na drewno i węgiel do domu 11x13 m, żeliwny czy stalowy?

bizon_126 22 Kwi 2012 13:42 27323 20
  • #1 10821361
    bizon_126
    Poziom 31  
    Posty: 2206
    Pomógł: 108
    Ocena: 566
    Mieszkam w domu 11x13 metrów parter i piętro w piwnicy piec i CWU 140 litrów
    Obecny piec to Dozamet żeliwny z rusztem wodnym z 83 roku
    Nadeszła pora na wymianę ponieważ bardziej grzeje komin niż wodę i zaczyna pękać
    Na czytałem sie masę i nie wiem co wybrać każdy zachwala swoje
    Na rynku obraca sie głownie piecami stalowymi żeliwne to rzadkość a różnica cenowa między żeliwnym a stalowym to ok 1k PLN
    Interesuje mnie opcja z nawiewem bez podajnika
    W sklepie wcisną wszystko aby tylko kupić
    Chciałbym aby nowy piec wytrzymał kilkanaście lat
    Kwestia doboru mocy już załatwiona pozostaje kwestia producenta i czy warto dopłacać tyle za żeliwny
    Proszę o pomoc
  • #2 10822628
    Mixxedd
    Poziom 9  
    Posty: 33
    Ocena: 15
    polecam ci reaczej kocioł stalowy. w dzsiejszych czasach stal juz prawie dorównuje jakoscią żeliwie. polecam ci kotły zębca. są bardzo porządnie wykonane. i cena nie jest zbyt wysoka w przedziale 3000-3500zł kupisz juz dobry kocioł z nawiewem
  • #3 10823204
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 10823315
    wotek21
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    Zgadzam się z kolegą powyżej, że Viadrus jest oszczędnym i wytrzymałym kotłem. Od siebie dodam niestety , że posiada dwie małe wady. Płomienniki posiadają poprzeczne "wypusty" co trochę utrudnia ich czyszczenie. Poza tym pomimo spełnienia wszystkich parametrów dot. przewodów kominowych, podczas "podkładania" ma tendencje do wysyłania znaków dymnych. Ale ten problem można ograniczyć poprzez odpowiednią obsługę. Mimo to jestem z Viadrusa zadowolony, więc polecam.
  • #5 10823979
    szymonjasiu
    Poziom 20  
    Posty: 266
    Pomógł: 29
    Ocena: 138
    HEIZTECHNIK-bardzo dobre i sprawdzone kotły.
  • #7 10827181
    Watchbuyer
    Poziom 12  
    Posty: 87
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    bizon_126 napisał:
    Obecny piec to Dozamet żeliwny z rusztem wodnym z 83 roku
    Nadeszła pora na wymianę ponieważ bardziej grzeje komin niż wodę i zaczyna pękać


    wotek21 napisał:
    Zgadzam się z kolegą powyżej, że Viadrus jest oszczędnym i wytrzymałym kotłem. Od siebie dodam niestety , że posiada dwie małe wady. Płomienniki posiadają poprzeczne "wypusty" co trochę utrudnia ich czyszczenie. Poza tym pomimo spełnienia wszystkich parametrów dot. przewodów kominowych, podczas "podkładania" ma tendencje do wysyłania znaków dymnych. Ale ten problem można ograniczyć poprzez odpowiednią obsługę. Mimo to jestem z Viadrusa zadowolony, więc polecam.


    Tyle że Viadrus U22 czy U26 niewiele się różni od Dozametu (rozumiem, że chodzi o Camino KWD) pod względem długości wymiennika i temperatury spalin. W jednym i drugim przypadku łatwo o grzanie komina. Nie należy zapominać o tym, że podstawowym opałem polecanym dla tych kotłów jest koks, który jest paliwem krótkopłomiennym. Chcąc palić węglem w nich, tak samo jak w KWD, najlepiej jest robić to metodą rozpalania od góry, jak opisano w poniższym wątku.

    http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego

    Pozwala to m.in. wyeliminować lub przynajmniej ograniczyć efekt intensywnego dymienia na kotłownię. Polecam lekturę wątków dotyczących Camino KWD i Viadrusa. Możesz porównać opinie i doświadczenia użytkowników.

    http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/6670-viadrus-u22/

    http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2390-camino-kwd3/

    http://www.forumbudowlane.pl/vt/7149/0/viadrus-herkules-u22-i-u26-znadmuchem-i-sterownikiem

    http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/1693-camino-czy-viadrus/page__st__20

    Porównaj przekroje obydwu kotłów i zwróć zarazem uwagę, że Dozamet produkuje Camino praktycznie w niezmienionej formie do chwili obecnej (choć KWD3 jest droższy od U22):

    http://www.semar.com.pl/pdf/instrukcje/klimosz/u22.pdf

    http://www.dozamet.pl/category,piece-c.o.

    Jakiś czas temu Viadrus wypuścił też "dolniaka" U24. Ciekawa konstrukcja:

    http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2481-viadrus-u24-w-szczegolach/

    Ale szczerze powiedziawszy, mając już Camino Dozamet wolałbym rozważyć jego renowację (części są łatwo dostępne, człony można wymieniać) i palić jak powyżej niż pakować grubą kasę w drogi, nowy żeliwniak i niewiele na tym zyskać.

    Gdybym miał jednak wybierać między piecem ze stali a żeliwniakiem, rozważyłbym kocioł stalowy. Jest na rynku sporo produktów dobrych firm do wyboru: wspomniane Zębiec czy Heiztechnik, ale także Ogniwo, SAS, Defro, Krzaczek i inne. Moje typy to w przypadku kotła dolnego spalania - Zębiec KWKD, a w przypadku górnego spalania - Ogniwo S6WC albo Heiztechnik Q HIT. Przy wyborze warto kierować się stanem komina tj. jaki przekrój, ciąg, czy ma wkład stalowy itp. W przypadku wielu nowych kotłów łatwo o niską temperaturę spalin i zalewanie komina (wykwity na ściankach).
  • #8 10829337
    bizon_126
    Poziom 31  
    Posty: 2206
    Pomógł: 108
    Ocena: 566
    Wszystko jak napisałeś zbyt krótki wymiennik powoduje grzanie komina
    Piec który aktualnie posiadam był przewidziany tylko na parter a później doszło piętro i ma zbyt małą wydajność wg mnie
    Zimą więcej jak 60 na piecu nie da rady osiągnąć
    Postaram sie jutro spisać dane obecnego pieca z tabliczki znamionowej
    Dzięki za zainteresowanie tematem
  • #9 10829845
    Watchbuyer
    Poziom 12  
    Posty: 87
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    Hmmm... w Twoim przypadku głównym problemem nieosiągania temperatury może być właśnie kocioł o zbyt małej mocy.
    Żeliwniak ma jednak tą zaletę, że zawsze można dołożyć mu człon i moc zwiększyć, choć oczywiście do najprostszych zadań to nie należy. Decyzja, co z tym zrobić (renowacja i rozbudowa czy zakup nowego), oczywiście należy do Ciebie.
    Podaj dane kotła oraz napisz coś więcej o nieruchomości (ocieplony lub nie, jeśli tak, to jaka grubość ocieplenia, czy jest określone zapotrzebowanie na ciepło itp.).
  • #11 10833838
    Watchbuyer
    Poziom 12  
    Posty: 87
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    To pewnie ok. 200-250 m2 powierzchni grzewczej i do tego jeszcze bojler, a zatem w przypadku nieocieplonego domu to spokojnie piec 25-30 kW, jeśli nie mocniejszy. Zwróć uwagę, że największy kocioł Camino, 9-członowy, ma moc 23,73 kW. To jeszcze może być za mało lub "na styk" dla takiego budynku. Sprawdziłeś, jaką moc ma Twój obecny piec?

    W podanym przedziale mocy, stalowych masz od wyboru do koloru. Z żeliwnych, to chyba faktycznie tylko Viadrus pozostaje, jeśliby kupować nowego. Zresztą jest on tańszy od Camino przy porównywalnych mocach.
  • #12 10889991
    bizon_126
    Poziom 31  
    Posty: 2206
    Pomógł: 108
    Ocena: 566
    Na oglądałem sie ostatnio w tym tygodniu dużo kotłów i dużo też słyszałem i żeliwny mi od radzono i waham sie pomiędzy kotłami SAS i Defro
    Moc jaką mi wyliczono do ogrzania domu to 23 kW
    SAS Ma całkiem ładne wykonanie i długi wylot spalin a właśnie na tym mi zależy
    Musze się w miarę szybko zdecydować bo przed wakacjami muszę zmienić
  • #13 10892594
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 10892745
    bizon_126
    Poziom 31  
    Posty: 2206
    Pomógł: 108
    Ocena: 566
    Viardus ma identyczną konstrukcje jak ten co mam w chwili obecnej a nie chcę grzać komina bo to bez sensu
    Mówiąc ''całkiem ładnie wygląda'' miałem na myśli jakość wykonania tj spawy,szczelność drzwiczek i długi wylot spalin-nie wyraziłem sie fachowo
    W sklepach i pytając osób którzy zajmują się montażem [tylko, nie sprzedają] to właśnie żeliwny typują pod koks jako dolno palny a nie węgiel /drewno
    Cóż może źle mi radzą i ja się nie znam ale dlatego piszę aby ktoś mi polecił to co najlepsze i zdementował plotki

    Dodano po 3 [minuty]:

    Watchbuyer napisał:
    Tyle że Viadrus U22 czy U26 niewiele się różni od Dozametu (rozumiem, że chodzi o Camino KWD) pod względem długości wymiennika i temperatury spalin. W jednym i drugim przypadku łatwo o grzanie komina. Nie należy zapominać o tym, że podstawowym opałem polecanym dla tych kotłów jest koks, który jest paliwem
  • #15 10893668
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 10894445
    Watchbuyer
    Poziom 12  
    Posty: 87
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    101pawel napisał:
    Co do parametru "długość wymiennika" to taki parametr formalnie nie istnieje. Jeśli temperatura spalin opuszczających kocioł jest zbyt wysoka (?), to przyczyn jest zapewne kilka, najczęściej źle zaprojektowana komora spalania lub niewłaściwe paliwo.


    To fakt, że długi wymiennik i liczba półek/przegród jest często chwytem marketingowym, ale mimo wszystko nie należy przesadzać z upraszczaniem wylotu spalin, bo właściwy odbiór ciepła musi być. Miałem do niedawna kocioł koksowy o prostej budowie z ożebrowaniem na drodze do czopucha i przy paleniu czymś innym niż koks ogień walił prosto w komin. Marnotrawienie opału ogromne.

    Czy krótki, ale pełen zakamarków i trudny w czyszczeniu wymiennik Viadrusa będzie tu lepszy niż wielokanałowy wymiennik Ogniwo S6WC albo kolumna grzewcza Heiztechnika? Szczerze mówiąc - wątpię. Choć jak popatrzeć na opinie użytkowników, we Viadrusie można dobrze i oszczędnie palić. Podstawą jest jednak technika. I SADPAL też często się przydaje.

    101pawel, w jaki sposób Ty palisz w swoim Viadrusie? Ładujesz węgla i rozpalasz od góry czy od dołu (jak w instrukcji) i stale dokładasz. A może palisz koksem? Jaka jest średnia stałopalność na węglu? Nie masz problemów z dymieniem i smołowaniem wymiennika?

    O wadach i zaletach kotłów stalowych i żeliwnych napisano sporo - wystarczy poszukać. Z punktu widzenia palenia od góry kocioł żeliwny może mieć jedną zasadniczą wadę - zwłaszcza przy większej mocy. Ładnie opisał to Last Rico:

    http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100...a-kamiennego&p=3593490&viewfull=1#post3593490

    http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100...6971c7614de4123f0b4aaf6&p=2938916#post2938916

    Przy tego typu paleniu lepiej, jeśli piec będzie miał budowę węższą i wysoką niż niską i szeroką.

    Co do wyboru SAS-Defro, to obydwa kotły mają zbliżoną budowę wymienników (zarówno w wersji poziomej, jak i pionowej), tak samo jak gatunek i grubość stali użytej do konstrukcji. W wersji z dmuchawą SAS wydaje się mieć trochę lepiej zaprojektowany system dystrybucji powietrza w komorze spalania. W wersji z miarkownikiem obydwa kotły nie mają doprowadzenia powietrza wtórnego (np. rozetki w drzwiczkach zasypowych).
  • #17 10896561
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 10897825
    Watchbuyer
    Poziom 12  
    Posty: 87
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    Nie napisałeś czy posiadasz U22 czy U26. Obie wersje mają wersję z dmuchawą i sterownikiem.

    Ale ogólnie ciekawe jest to co piszesz, bo do tej pory spotkałem się raczej z narzekaniami na Viadrusa typu "wytwornica smoły", "dymi na kotłownię", "nadaje się tylko na koks" itp. W przytoczonych przeze mnie linkach znaleziono na to sposób - rozpalanie od góry, przez co niedogodności te ustąpiły lub stały się mniej uciążliwe. Być może faktycznie bardziej zależy to od jakości opału, tym bardziej że piszesz, iż masz nadmuch, a to często przyczyna problemów. Naturalny ciąg (np. miarkownik) może gorzej sterowalny, ale mniej problematyczny i raczej bardziej ekonomiczny. Wiele też zależy od samego komina, napowietrzenia itp. - może stąd u wielu te problemy, bo kominy często mają wąski przekrój i słabiutki ciąg.

    Ja nie ukrywam, że też rozważałem Viadrusa m.in. z uwagi na to, że żeliwo będzie odporne na skoki ciśnień w układzie zamkniętym. Zrezygnowałem jednak z uwagi na wysoką cenę, malutką komorę zasypową oraz ze względu na obawę, iż żeliwniak nie wytrzyma szoku temperaturowego np. przy zadziałaniu zabezpieczenia termicznego, które w miejsce upuszczonej do kanalizy gorącej wody dopuszcza chłodną wodę wodociągową. Można dokupić do niego wężownicę zewnętrzną co prawda, ale to rozwiązanie słabo się sprawdza w małych i niskich kotłowniach (problem z montażem).

    Jeszcze co do długości wymiennika: Viadrus U26 ma ciekawe rozwiązanie z przegrodami ceramicznymi, które za ok. 1 tys. zł można dokupić i zamontować w kotle. Wtedy droga spalin się nieco wydłuży i efektywność będzie lepsza, ale kosztem zmniejszenia komory, która i tak wydaje się być troszkę mała. Polecam ciekawy filmik - na końcu jest to pokazane:

    http://www.youtube.com/watch?v=AIfoYlTuXIM

    Jeżeli natomiast chce się palić węglem dobrego gatunku, to można pokusić się też o dolnospalającego Viadrusa U24. Jeżeli kolega ma dobry komin, dobry ciąg i chce palić stale w kotle, a nie na zasadzie przepalania, to "dolniak" może być dobrym rozwiązaniem.
  • #19 10900564
    bizon_126
    Poziom 31  
    Posty: 2206
    Pomógł: 108
    Ocena: 566
    Dobra to co piszecie potwierdzają poniekąd moje słowa tylko ze o ile węglem można palić na różne sposoby to raczej ciepło z drewna i tak pójdzie w komin w przypadku żeliwniaka bo jak piszecie że raczej dolnopalny
  • #20 10905548
    Watchbuyer
    Poziom 12  
    Posty: 87
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    Zwróć uwagę na różnicę między kotłami górnego a dolnego spalania, bo często mylone są te pojęcia:

    Dolniak: http://www.luskar.com.pl/imp/kotly/prezentacja_stalowe_dol.html

    Górniak: http://www.luskar.com.pl/imp/kotly/prezentacja_stalowe_gora.html

    Odmiennie też niż pokazano na animacji węglem w "górniaku" można palić efektywnie w taki sam sposób jak miałem. Sprawdza się zwłaszcza w kotłach z krótkim wymiennikiem oraz tam, gdzie jest gorszy ciąg kominowy:

    http://www.luskar.com.pl/imp/kotly/prezentacja_mialowe.html

    Viadrus U24 i Zębiec KWKD to kotły ze spalaniem dolnym, natomiast Viadrus U22 i U26, Camino Dozamet, Ogniwo S6WC, Zębiec KWK, Heiztechnik Q HIT itp. to kotły z górnym spalaniem. Dolniaki mają zwykle większe wymogi co do ciągu kominowego, nie są typowymi "śmieciuchami".

    Są jeszcze kotły dolno-górne, w których teoretycznie da się palić na dwa sposoby. Do nich można zaliczyć Defro Optimę czy SAS NWG.

    http://www.sas.busko.pl/pl/produkty/sas-nwt.html#ui-tabs-3

    http://www.defro.pl/kotly-linia-tradycyjna/seria-optima-classic/optima-plus-tradycyjna

    Ale w praktyce z tym "uniwersalnym paleniem" bywa różnie.
  • #21 10912708
    gulgulq
    Poziom 11  
    Posty: 105
    Ocena: 30
    Watchbuyer napisał:
    W przypadku wielu nowych kotłów łatwo o niską temperaturę spalin i zalewanie komina (wykwity na ściankach).


    witam,
    czy ktoś zna patent na rozwiązanie takiego problemu??
    zakładam że na kotle za dużo nie kombinujemy (zostaje niska temperatura wody np. 45-50 stopni i długi wymiennik),
    jak ochronić komin w takim przypadku: wkład z nierdzewki, kwasówki? , szlamowanie? zawór 3D, 4D? proszę o porady

    Proszę poprawić błędy pisowni
    mod - mirrzo

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje nowego kotła na drewno i węgiel do domu o powierzchni 11x13 m, zastanawiając się nad wyborem między kotłem żeliwnym a stalowym. Obecny kocioł Dozamet z 1983 roku przestał efektywnie grzać, co skłoniło go do wymiany. W dyskusji pojawiają się rekomendacje dotyczące kotłów stalowych, takich jak Zębiec, oraz żeliwnych, w tym Viadrus, który cieszy się uznaniem za oszczędność i trwałość. Użytkownicy podkreślają różnice w konstrukcji i wydajności, zwracając uwagę na problemy z dymieniem i efektywnością spalania. Wskazują również na znaczenie odpowiedniego doboru mocy kotła oraz techniki palenia, zwłaszcza w kontekście nieocieplonego domu. Pojawiają się także sugestie dotyczące kotłów dolno- i górnopalenowych oraz ich wpływu na efektywność ogrzewania.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA