Sterownik VTS Carel, falownik LG IC5 – po wyłączeniu centrali falownik pokazuje 0,5 Hz

Witam,
mam problem z nową sterownicą VTS dla central 21. Sterownica wyposażona jest w nowy sterownik carel'a. Po uruchomieniu i poprawnym skonfigurowaniu centrala startuje, pracuje i prawie wszystko jest w porządku oprócz tego, że jak się ją wyłączy (tryb "wyłączony") to na falownikach wyświetla się wartość 0,5 Hz. (powinno sie wyświetlać "0" albo ostatnia zadana prędkość). Miernik pokazuje 18V wychodzące na uzwojenie silników (u,v,w). Po zresetowaniu falowników do fabrycznych ustawień i skonfigurowaniu na nowo jak tylko złapią komunikację ze sterownikiem od razu wskakują na 0,5. Nie wiem czy wynika to z jakiś błędów komunikacyjnych ze sterownikiem (modbus) czy z błędnym softem w samym sterowniku. Czy ktoś się spotkał z takim problemem?
Pozdrawiam.

Napisłbym e-maila (lub zadzwonił) z zapytaniem do VTS (a jeszcze lepiej do producenta sterowników - tu już raczej po angielsku)

Witam,
dzwoniłem do vts ale oni się z czymś takim nie spotkali. Nie mają jeszcze doświadczenia ze sterownikami carel'a bo jest to dla nich nowość. Dopiero od kilku miesięcy vts wypuszcza automatykę z ww sterownikiem. Jeżeli chodzi o soft w samym sterowniku to jest on napisany przez programistów z vts natomiast carel tylko wgrywa je do sterowników i nie ma większego wpływu na to co zawiera soft. Możliwe, że podczas połączenia przez jakiś program typu Scope (vts) albo EasyTool (carel) można by czegoś się dowiedzieć. Cały czas mi się wydaję że to błędnie zaprogramowany sterownik.
Pozdrawiam

Czy chodzi tylko o tą wyświetlaną wartość?

Bo jak innych usterek nie ma - to być może nowsza wersja softu to wyeliminuje.
(Czyli Spoko)

Potwierdzam to co autor wątku pisze - uruchomiłem juz kilka VTS-ek z nowymi sterownikami i wszystkie falowniki na postoju pokazują 0,5 Hz ale nie ma komendy na start. Nie mierzyłem napięcia na wyjściu falownika podczas postoju - jak będę na obiekcie to spróbuje zmierzyć.

Wygląda to na typowy błąd oprogramowania. Zainstalowałem już kilkanaście sztuk automatyki opartej na tym sterowniku i w każdym przypadku zatrzymanie pracy układu kończyło się wartością 0Hz

Komunikacja między falownikiem jest po jakieś magistrali sterującej czy może sterownik Carela analogowo zadaje prędkość na falowniku? Jeśli jest to sterowanie analogowe to przyczyna tkwi w ustawieniach falownika oraz w niezerowym sygnale analogowym zadawanym przez sterownik.

Komunikacja sterowanika z falownikami jest za pośrednictwem protokołu MODBUS

Spróbuj ręcznie w falownikach ustawić częstotliwość minimalną na 0Hz, parametr F23,F26 jeżeli dobrze pamiętam. Jeżeli falowniki powrócą do częstotliwości 0,5Hz to znaczy że to soft z Carela źle zadaję częstotliwość dla postoju. Wątpię żeby był to celowy zabieg programistów. To że zakłócenia wchodzą z błędnego okablowania wg eliminujemy, dlatego że gdyby to było przyczyną falownik wg by się nie skomunikował się z PLC. Ja do komunikacji falownika z PLC używałem zawsze 3 żył ze skrętki, jest to moim zadaniem najpewniejszy sposób połączenia. A tak na marginesie często w tych falownikach pojawia się błąd komunikacji z powodu niedociśniętej płytki z modułem MODBUS.

Falowniki ustawiają się na 0,5 HZ lecz potwierdzenia startu nie ma. Silnik możesz swobodnie obracać a napięcie które mierzyłeś te 18V to zapewne jakieś zakłócenia bowiem falowniki jak wiesz strasznie sieją i nie sposób dokładnie nic zmierzyć. Automatyka Carela uPC jest w mojej ocenie najbardziej stabilna od ACX i na pewno głupoto odporna chociaż były problemy z początkowymi wersjami software. Ale jak wiecie na carelu można ciekawsze rzeczy zrobić sterownik bardzo przyjazny.

Te 0.5 to jest chyba kwestia ustawienia falownika a nie sterownika centrali, częstotliwość od której falownik zaczyna pracować albo jakis taki parametr (F23)

tomiaga napisał:

Te 0.5 to jest chyba kwestia ustawienia falownika a nie sterownika centrali, częstotliwość od której falownik zaczyna pracować albo jakis taki parametr (F23)

Niestety w pierwszych wydaniach automatyki na w/w sterowniku pojawiały się takie problemy i nie było to związane z nastawami a samym programem realizującym pracę sterownika. Obecnie wypuszczane wersje to już któraś z rzędu poprawka oprogramowania. F23 nawet nie był edytowany w tych układach F22 I F21 a sposób zadawania prędkości odbywa się przez modbus i jak pamiętam i tak idzie nastawa Fqr 8. Oczywiście możliwe jest że instalator też błędnie skonfigurował falowniki do pracy z tym sterownikiem.

0.5 o którym tu piszemy wyświetla sie na samym falowniku a nie na sterowniku centrali, f23 - 0.5 to nastawa fabryczna falownika i jeżeli parametryzujemy falownik przez sterownik VTS, to on nie zmiena tego parametru. Ostatnio uruchamiałem taką centrale i cały czas świeci 0,5 na falowniku więc to nie kwestia starego oprogramowania na sterowniku VTS, a z błędów na sterowniku carel to zauważyłem brak możliwości edycji minimalnej i maxymalnej temperatury nawiewu.

Obecnie pozostają te same nastawy falownika, F23 nie jest edytowalne i w czasie postoju jest 0.0. i czym kolego to wytłumaczysz mimo że F23 jest nastawiony na 0.5 ?

Zwróć uwagę jak już tak dążymy że przy centrali STOP falownik podaje napięcie na silnik. W opcji STOP nawet jak parametr damy sobie na 10.0 to będzie zatrzymanie pracy i wysterowanie falownika na 0 i parametr F23 nie ma tu znaczenia.

Nie chciał bym się wgryzać ale parametr F23 jest przy pracy falownika po za opcją zadawania częstotliwości przez Fqr 8 czyli modbus

Dzięki bardzo za pomoc, już znalazłem na płytce. Pozdrawiam

Dokładnie jak podaje DTR z dokładną aplikacja, chociaż aplikacja nie ma wpływu na komunikacje mod-bus a tylko na podłączenie w odpowiednie wejście i wyjścia. Połączenie realizujesz jak w każdym przypadku tej komunikacji. Ważne aby podłączyć to w porty karty sieciowej falownika ( zielona kostka z 3 pinami na dole falownika ) a nie na listwie samego falownika !!!!

Panowie mam pytanie związane z komunikacją sterownika z falownikiem. Co jakiś czas "wyskakuje" na sterowniku błąd komunikacji z falownikiem.
Sprawdziłem już czy aby karta modbus-owa nie jest "obluzowana" podłączenia komunikacji wykonane skrętka komputerową. Co jeszcze może być przyczyną takiego stanu rzeczy. Najgorsze jest to że błąd występuje losowo. Centrala pracuje wg harmonogramu od rana do wieczora błędy komunikacji występują co jakiś czas (około raz w tygodniu) o różnych porach dnia:(
Nie mam już koncepcji co jeszcze mogę sprawdzić. Czy jest możliwość ustawienia jakiegoś parametru w sterowniku który opóźniałby wystąpienie alarmu braku komunikacji? - może ta komunikacja "traci" sie na kilka sekund i sterownik mógłby ignorować takie krótkotrwałe awarie.
Dajcie znać czy często w waszych układach występuje taki stan rzeczy - czy po prostu ta automatyka tak ma?

Przewód komunikacji ekranowany ??

Bardzo ważne jest stosowanie odpowiedniego okablowania, odpowiednie przewody analogowe powinny być ekranowane. Falowniki z połączeniu z silnikami również powinny być w dobrze zainstalowanych przewodach ekranowych. Przy automatyce CAREL waży jest parametr prędkości komunikacji. Jest to parametr I61 i powinna być opcja 4 czyli prędkość 19200.

Tak przewód komunikacyjny to skrętka komputerowa FTP, ekran podpięty do GND w falownikach i sterowniku (może trzeba uziemić tylko z jednej strony???)
Kable łączące falowniki z silnikami ekranowane dedykowane kable falownikowe olflex-y (dość krótkie odcinki falowniki zamontowane na centrali - szafka w innym pomieszczeniu) Zastanawiające jest to że błąd komunikacji występuje z jednym falownikiem (wentylator wyciągu) a na linii modbus-owej "wisi" jeszcze drugi falowniki (wentylator nawiewu) i rotor.
Chyba jednak coś jest nie tak z kartą modbus-ową w falowniku.

Czy nie lepiej do komunikacji stosować przewody telefoniczne YTKSYekw 2x0,8 ??? - próbował ktoś?

skrętka FTP połączona w przeciw parze czyli. Ekran skrętki do masy kolory całe do (+) komunikacji a biało-kolorowe do (-) komunikacji. Działa bez problemu i jest to najlepsze połączenie zalecane przez VTS serwis. Dodatkowo obowiązkowo między silnikiem i falownikiem musi być przewód ekranowany i ekrany podłączone do masy silnika i falownika łącznie z przewodem PE. Oczywiście przy zasilaniu głównym centrali musi być dobre uziemienie. Jak go nie będzie to zakłócenia które powstaną nie będą miały gdzie uciec. I to działa. Ale zwolennikiem komunikacji w falownikach akurat w VTS nie jestem. Można to zrobić na rozkaz startu na wej. cyfrowe. Tyle że obroty wówczas ustawiamy na falowniku. I tak to przerabiam jak już wszystkie próby zawodzą. Oczywiście także pod warunkiem jeżeli klient nie ma zamiaru regulować obrotami w centrali ponieważ wówczas to nie działa.

Dzięki za sugestie. Jak będę na obiekcie za tydzień to spróbuje zmienić sposób podłączenia komunikacji. Teraz jest podłączone inaczej - brązowy+niebieski do plusa
pomarańczowy+zielony do minusa
dwukolorowe i ekran do masy

Sposób zaczerpnięty z jednego z postów na elektrodzie.

Z drugiej strony na pewnym obiekcie jest wykonana komunikacja ze z sterownikami klimakonwektorów po modbus-ie zwykłym przewodem telefonicznym YTKSY i śmiga bez problemu.

Panowie dalej LIPA z tą komunikacja sterownika CAREL-a z falownikami.
Podłączenie komunikacji zgodne w wytycznymi kolegi - nie pomogło.
Wymieniłem przewód na nowy w dodatku poprowadziłem do inna trasą - nie pomogło. Najdziwniejsze jest to że błąd braku komunikacji występuje (zapisuje sie w historii alarmów) w czasie gdy centrala nie pracuje.
Po moich pracach związanych ze zmiana sposobu podłączenia komunikacji centrala przy mnie pracowała bez problemu ponad godzinę - potem ją wyłączyłem. Następnego dnia dostałem telefon z obiektu że błąd komunikacji wystąpił 2 godziny po moim wyjściu - użytkownik w tym czasie nie włączał centrali.
Czy wam się coś takiego kiedykolwiek zdarzało?
Ps Niestety użytkownik chce aby była możliwość zmiany wydajności centrali.
Jak nic nie wymyśle to wy^%^$%^#% ten złom i wstawie inny sterownik z tradycyjnym sterowaniem falownikiem 0-10V.
Teodor

Tak będzie najszybciej i zdrowia zaoszczędzisz...

Tak chyba zrobię - bo już za dużo czasu straciłem na ten obiekt - jedno co musiałbym ponieść dodatkowe koszty na sterownik i zmianę szafy.

Jaki sterowniczek z gotowymi algorytmami możecie polecić?

Ja ufam Invensysowi a programy sam sobie piszę i wtedy śpię spokojnie.

Kolego na twoim miejscu zgłosił bym usterkę do producenta. Centrala z uPC jest na gwarancji. Pracuje w serwisie VTS i powiem że jest to problem. Jeżeli jesteś pewny że masz dobre uziemienie centrali jak i automatyki, przewody są prawidłowe to usterka jest typowo gwarancyjna. Spróbuj zwiększyć parametry komunikacji i jak nic nie pomoże wezwij serwis. W jakim województwie jest centrala? Co do nowej automatyki pracuje na Carelu jak się dobrze program napisze jest stabilny. Kolega pewnie do Carela zrażony lecz nie jest to wina Carela lecz jego programisty. Zastosowane czujniki w tej automatyce to NTC 15k większość sterowników pracuje na PT1000 więc korzystając z np. taniego zamiennika Conel musisz także wymienić czujniki.

Zgłoszenie pójdzie prawdopodobnie jutro rano. Centrala jest w Krakowie.

Uziemienie jest oki. Z poziomu HMI Advance nie ma chyba możliwości zmienić parametrów komunikacji z falownikami. Nie spotkałem miejsca gdzie mógłbym zmienić prędkość transmisji. W falownikach nie ma problemu.
A czy ktoś z Was spotkał się z taką sytuacją że utrata komunikacji następuje gdy centrala nie pracuje?
Na forum był poruszany temat o,5Hz przy postoju na falownikach ale to raczej nie ma żadnego znaczenia w moim przypadku (faktycznie falowniki nawiewu i wyciągu na postoju pokazują częstotliwość zadana = 0,5 Hz.

Jest tu na forum może ktoś z serwisantów z małopolski?

0.5 hz ktoś poprostu się nudził i założył temat. Jak przeszkadza 0.5 to w par częstotliwość stopu ustawi 0. W tej automatyce można komunikację ustawić w faloniku. Jaka wersja softu wersje do 1.04 są błędy w komunikacji

W simple świeci się 10hz i nikt nie narzeka Nie bardzo wiem w czym problem z tym 0.5hz

W sumie to żaden problem na rotorze świeci sie 15 Hz i też musi być D: