Jak naprawić spalony rezystor we wzmacniaczu na BD911/BD912?

Witam
Pewnego razu na elektrodzie założyłem temat z prośba o schemat prostego wzmacniacza na tranzystorach BD911/BD912 bez ustawiania prądu spoczynkowego i po pewnym czasie taki otrzymałem

( Link do tematu Wzmacniacz na BD911 BD912 ) wiec po kilku dniach postanowiłem złożyć wzmacniacz.
Kupiłem płytkę uniwersalną, bo nie miałem projektu pcb którą mógłbym wytrawić samemu w domu, próbowałem zrobić płytkę w programie (nie pamiętam już w jakim bo musiałem formatować komputer i nie mogę nawet kopii otworzyć) ale wychodziła mi dwustronna, poza tym na schemacie nie miałem dokładnych wartości elementów i trudno było cokolwiek w bazie programu dobrać, wiec poszedłem do sklepu elektronicznego pokazałem schemat i kupiłem elementy takie jak mi doradzili.
Wlutowałem elementy do płytki

zasiliłem to transformatorem toroidalnym 150W w taki sposób

i wyszedł mi taki wzmacniacz


ale nie zadziałał tylko szumiał chwile i poszedł dym z rezystora R3 200Ω.
Co mogłem źle zrobić, może źle rozmieściłem elementy a może po prostu za słabe rezystory kupiłem i nie wytrzymały, dziś kupiłem rezystory 219Ω 0,5W ale na razie nic nie chce wlutować, bo szkoda gdyby przez moje ewentualne niedopatrzenie przy składaniu znów miało się coś spalić.

Proszę o pomoc
Pozdrawiam

Na pierwszy rzut oka - źle wlutowałeś dwa tranzystory. O które chodzi - pozostawiam koledze do przemyślenia.

Jeszcze taki mały szczegół jak radiator by się przydał. Pamiętaj tylko, że na metalowa część obudowy TO-220 połączona jest z kolektorem.

tomaszyk084 napisał:

Witam
Pewnego razu na elektrodzie założyłem temat z prośba o schemat prostego wzmacniacza na tranzystorach BD911/BD912 bez ustawiania prądu spoczynkowego i po pewnym czasie taki otrzymałem

( Link do tematu Wzmacniacz na BD911 BD912 ) wiec po kilku dniach postanowiłem złożyć wzmacniacz.

Pierwowzór tego wzmacniacza w polskiej literaturze opisany jest, np. w monografii autorów: Michał Nadachowski, Zbigniew Kulka, "Analogowe Układy Scalone", wydanie czwarte, WKiŁ, Warszawa 1985, na stronie 248.
Choć nie tylko tam, również - co pamiętam, ale nie mam aktualnie dostępu do przedmiotowych książek - w dwóch innych monografiach w/w autorów ten schemat widziałem, jest on również zamieszczony w jednym z wydań znanej monografii autorstwa; Ulrich Tietze, Christoph Schenk, "Układy Pólprzewodnikowe".
A znany mi jest on znacznie wcześniej - patrz z niżej - z literatury angielsko-języcznej.
Mało tego, pod koniec lat '70 ub.w. kilka egzemplarzy tego wzmacniacza prądu stałego wykonałem praktycznie.
Wszędzie tam zalecana jest - dla tego układu - wartość napięcia zasilającego ±30V, ale nie ponad ±40V - a co widzę tu niżej - więc nie dziw się, że stało się tak, jak stało się ...
Wszak przekroczone tu zostały wartości dopuszczalne napięć emiter-kolektor kilku użytych tranzystorów.
Wobec powyższego, nie jest dla mnie tu żadnym zaskoczeniem, iż "poszedł dym", przecież - a już kiedyś tu o tym napisałem - w każdym elemencie elektronicznym zamknięty jest dym, a jak tenże dym ujdzie na zewnątrz to taki element odchodzi na wieczność do "Krainy Eksponatów" ... :black: ... choć wiele wskazuje na to, iż mimo z niektórych tranzystorów ów dym nie uszedł, to one również odeszły jak wyżej ...

tomaszyk084 napisał:

Kupiłem płytkę uniwersalną, bo nie miałem projektu pcb którą mógłbym wytrawić samemu w domu, próbowałem zrobić płytkę w programie (nie pamiętam już w jakim bo musiałem formatować komputer i nie mogę nawet kopii otworzyć) ale wychodziła mi dwustronna, poza tym na schemacie nie miałem dokładnych wartości elementów i trudno było cokolwiek w bazie programu dobrać, wiec poszedłem do sklepu elektronicznego pokazałem schemat i kupiłem elementy takie jak mi doradzili.
Wlutowałem elementy do płytki

zasiliłem to transformatorem toroidalnym 150W w taki sposób

i wyszedł mi taki wzmacniacz


ale nie zadziałał tylko szumiał chwile i poszedł dym z rezystora R3 200Ω.
Co mogłem źle zrobić, może źle rozmieściłem elementy a może po prostu za słabe rezystory kupiłem i nie wytrzymały, dziś kupiłem rezystory 219Ω 0,5W ale na razie nic nie chce wlutować, bo szkoda gdyby przez moje ewentualne niedopatrzenie przy składaniu znów miało się coś spalić.

Proszę o pomoc
Pozdrawiam

Patrz wyżej ...
Przedstawionego przez Ciebie schematu montażowego nie mam o tej porze chęci sprawdzać oraz analizować jego poprawność.

Dziękuje za odpowiedz
Przyglądałem się jeszcze kilkadziesiąt razy na schemat i płytkę i faktycznie zauważyłem, że zrobiłem wielki błąd, bo emiter T1 łączy się z emiterem T3, gdybym przeciął ścieżkę na płytce to nie miałbym tego problemu.

Na schemacie nie jest napisane jakim napięciem zasilić wzmacniacz, więc podłączyłem do większego czego wtedy jeszcze nie wiedziałem.

Książek szukałem w internecie i nie bardzo znalazłem, ale jeszcze będę jeździł po bibliotekach żeby sprawdzić może akurat gdzieś są dostępne, jeśli byłby tam wzór płytki to byłoby genialnie.

Pozdrawiam.

tomaszyk084 napisał:

faktycznie za uwarzyłem ze zrobiłem wielki błąd bo Emiter T1 łączy się z Emiterem T3

Wobec takiego faktu tam się zapewne popaliło jeszcze coś poza jednym rezystorem - wzmacniacz operacyjny z dużym prawdopodobieństwem do kubła, pozostałe półprzewodniki do sprawdzenia.

tomaszyk084 napisał:

Na schemacie nie jest napisane jakim napięciem zasilić wzmacniacz wiec podłączyłem do większego czego wtedy jeszcze nie wiedziałem

Napięcie zasilające niekoniecznie musi być problemem dla tego układu pod warunkiem właściwego doboru elementów (ale żeby ów dobór przeprowadzć trzeba rozumiec zasadę działania...), z tym że wybór napięcia zasilania akustycznego wzmacniacza mocy nie może być dziełem przypadku...

tomaszyk084 napisał:

[ ... ]

Na schemacie nie jest napisane jakim napięciem zasilić wzmacniacz wiec podłączyłem do większego czego wtedy jeszcze nie wiedziałem

Skoro na takim schemacie nie jest to podane, to - IMHO - taki schemat jest do tzw. "bezzębnej twarzy" ... :black: ... a myśleć warto co i jak zrobić przed zabraniem się za uruchomienie, a nie dopiero po ...

tomaszyk084 napisał:

Książek szukałem w internecie i nie bardzo znalazłem ale jeszcze będę jeździł po bibliotekach żeby sprawdzić może akurat gdzieś są dostępne [spacja zbędna],[spacja]jeśli byłby tam wzór płytki to było by genialnie.

Książek - wydanych przed prawie trzydziestu laty - należy szukać w bibliotekach, w porządnych bibliotekach, ale nie w internecie.
Zaś o PCB płytki zapomnij abyś w tego typu książkach - naukowych - to znalazł.
Nawet od mojego projektu PCB klisze już dawno wyrzuciłem ...

Ja do wszystkiego staram się przygotować bo wszystko kosztuje nie tylko pieniądze a zły nawyk może niszczyć moje kolejne realizowane projekty a tego nie chce

Wszystkie elementy które wlutowałem mam w kilku egzemplarzach wiec mogę na nowo zlutować ten wzmacniacz w kilku kopiach tyle że bez książki nie wiem jakie wartości elementów zastosować chyba to normalne jeśli nie mam wystarczających informacji ze schematu , a domyśleć się nie mogę bo nie jestem elektronikiem i nie znam zasad budowy wzmacniaczy a doskonale wiem ze to nie jest proste wiec kieruje swoja prośbę do fachowców

Książki szukałem w mojej największej bibliotece i nie ma tak wiec szperałem także w internecie niby coś znalazłem ale nie mam jak się zkontaktować z jej posiadaczem ale też pojeżdżę po gminnych bibliotekach w okolicach

Zaopatrzę się w transformator z odpowiednim napięciem wyjściowym ale proszę o jeszcze jakieś podpowiedzi i czy jeszcze nie popełniłem gdzieś błędu

Kondensatory C1 i C2 kupiłem na napięcie 50V wiec chyba powinny być odpowiednie jeśli nie to kupię inne , chodzi mi też o moc rezystorów jak już wcześniej wspominałem

Pozdrawiam

Moderowany przez Mirek Z.:

Przypominam o zasadach poprawnej pisowni! Nie można opuszczać znaków interpunkcyjnych oraz należy przy nich prawidłowo stawiać spacje. https://www.elektroda.pl/rtvforum/faq.php - p.3.1.13.

Witam po krótkiej przerwie

Pisze w tym temacie znów ponieważ sprawa tyczy się tego samego jeszcze nie do końca zrealizowanego wzmacniacza na którym mi zależy.
Próbowałem się przygotować do tego staranniej i nie popełniać błędów ale jednak coś nie działa

1. Zaprojektowałem płytkę w programie DesignSpark PCB

2. Wlutowałem wszystkie elementy uważając żeby ich nie przegrzać lutownica .

3.Wszystko jeszcze raz sprawdziłem i próbowałem uruchomić podłączając do transformatora 80W z napięciem wyjściowym 8V GND 8V
po wyprostowaniu miałem 11.3V gnd 11.3V razem 22.6v i w głośniku cisza, więc postanowiłem przewinąć transformator na wyższe napięcie.
4. Przewinąłem transformator na uzwojeniu wtórnym na napięcie 10,5V gnd 10,5V po wyprostowaniu i odfiltrowaniu mam 14.39V gnd 14,37V razem 28,76V obciążając chwilowo żarówką H3 70W 24V nie schodziło poniżej 23V

Ze wzmacniacza dalej cisza zacząłem wiec sprawdzać napięcia i bardzo zaniepokoiło mnie to że na zasilaniu TL072 mam 27V wiem ze powinno być Max 15V
Wszystko starałem się zrobić dokładnie i skompletować odpowiednie elementy ale nie mieli w sklepie rezystorów 200Ω wiec wstawiłem zamiast R3 i R4 220Ω resztę wszystkie takie jak na schemacie oczywiście rezystory tez maja tolerancje, ale chyba nie jest to w tym przypadku aż tak ważne, a możne jednak to kupię rezystory z mniejszą tolerancją

Już naprawdę nie wiem co jest nie tak
Proszę o jakieś wskazówki

Pozdrawiam

tomaszyk084 napisał:

3.Wszystko jeszcze raz sprawdziłem i próbowałem uruchomić podłączając do transformatora 80W z napięciem wyjściowym 8V GND 8V
po wyprostowaniu miałem 11.3V gnd 11.3V razem 22.6v i w głośniku cisza, więc postanowiłem przewinąć transformator na wyższe napięcie.
4. Przewinąłem transformator na uzwojeniu wtórnym na napięcie 10,5V gnd 10,5V po wyprostowaniu i odfiltrowaniu mam 14.39V gnd 14,37V razem 28,76V obciążając chwilowo żarówką H3 70W 24V nie schodziło poniżej 23V

Kolego, to jest schemat przewidziany do zastosowania przy występowaniu dwu okoliczności:
- konieczność użycia wzmacniacza operacyjnego
- koneczność zasilania napięciem przekraczającym dopuszczalne dla wzmacniacza operacyjnego.
Ty zaś podchodzisz do tematu z zasilaniem 2x10V, a cały proces projektowania stoi u ciebie na głowie, a powinien wyglądać tak:
- wybór zespołów głośnikowych, ich mocy i impedancji
- określenie planowanej mocy wzmacniacza
- wyliczenie napięć zasilania
- dobór schematu
- realizacja

tomaszyk084 napisał:

Ze wzmacniacza dalej cisza zacząłem wiec sprawdzać napięcia i bardzo zaniepokoiło mnie to że na zasilaniu TL072 mam 27V wiem ze powinno być Max 15V

A skąd ty to wiesz że ma być "Max 15V"?
Na schhemacie jasno jak wół widać dwa stabilizatory wtórnikowe zasilające wzmacniacz napięciem około 2x14,4V, u ciebie jest mniej bo napięcia zasilania nie starcza.

Wychodzi na to ze z moja wiedza tego wzmacniacza nie uruchomię na to wychodzi że powinienem sobie dać z nim spokój , bo ja nie wiem co w nim po zmieniać
Wcześniej miałem napięcie zasilania ponad 40 V którym wszystko spaliłem a teraz dostosowałem się żeby było poniżej 30V i mam 27,8V to już nie wiem gdzie ono nie starcza
Jeżeli jest to schemat tylko ukierunkowujący mnie w pewna stronę to itak go nie zrealizuje i szkoda że dowiedziałem się o tym dopiero teraz
Jeżeli wystarczy zmienić kilka elementów żeby zaczął działać uzyskując moc wyjściową około 30W to będę zadowolonym jego użytkownikiem jeżeli zaś nie to zakończę temat żeby nie zadawać już więcej pytań ale jak będę w Warszawie to itak wypożyczę książkę i przeczytam o tym urządzeniu
Co do TL072 faktycznie coś mi się poprzestawiało tłumaczyłem dokument przez internet a ma być max 18V

Pozdrawiam

tomaszyk084 napisał:

Wychodzi na to ze z moja wiedza tego wzmacniacza nie uruchomię na to wychodzi że powinienem sobie dać z nim spokój , bo ja nie wiem co w nim po zmieniać

Jak napisałem - najpierw ustal czego potrzebujesz.

tomaszyk084 napisał:

Wcześniej miałem napięcie zasilania ponad 40 V którym wszystko spaliłem

Bo po pierwsze użyłeś niewłaściwych dla takiego napięcia tranzystorów (BD139/140) i miałeś błędy montażowe w układzie.

tomaszyk084 napisał:

a teraz dostosowałem się żeby było poniżej 30V i mam 27,8V to już nie wiem gdzie ono nie starcza

Poradzili ci mądrzy ludzie:

Quarz napisał:

Wszędzie tam zalecana jest - dla tego układu - wartość napięcia zasilającego ±30V, ale nie ponad ±40V

A ty zrobiłeś ±14V. Dostrzegasz różnicę?

tomaszyk084 napisał:

Jeżeli jest to schemat tylko ukierunkowujący mnie w pewna stronę to itak go nie zrealizuje i szkoda że dowiedziałem się o tym dopiero teraz
Jeżeli wystarczy zmienić kilka elementów żeby zaczął działać uzyskując moc wyjściową około 30W to będę zadowolonym jego użytkownikiem

Impedancji głośników nawet nie podajesz.
Dla 8 omów zasilanie ±25..30V będzie OK.

tomaszyk084 napisał:

Co do TL072 faktycznie coś mi się poprzestawiało tłumaczyłem dokument przez internet a ma być max 18V

Zgadza się, symetryczne zasilanie ±18V. Czyli mierzone między V+ a V- wyjdzie 36V...

Dobrze to chciałbym zrobić wzmacniacz jak najprostszy w budowie o mocy wyjściowej około 30W więcej wcale by nie zaszkodziło Jeżeli z tego co mam można zrobić 5 watowy wzmacniacz to też będę zadowolony album mógł jak człowiek słuchać muzyki
Głośnik mam 25cm 50W 4Ω jeżeli będzie potrzebne to załatwię 8Ω aby tylko coś z tych moich elementów zakupionych zrobić, a nie pozostawić bezsensownie bo w końcu jak chciałem schemat to dostałem, ale żeby działał bo tak naprawdę to co to w ogolę jest do czego ten schemat co z nim można zrobić dalej do czego służy
Tyle czasu się ciągnie temat i pewnie niedługo wyląduje w forumowym koszu jak nic z tego wzmacniacza nie będzie.
Znalazłem też na forum wzmacniacz z zastosowanym TDA2030A akurat takie w domu mam Mostkowy wzmacniacz na TDA3020A i BD911, BD912
Tu cała strona wszystko ładnie opisane ale musiał bym robić do tego płytkę bo na stronie nie ma Zestaw do samodzielnego montażu 397-K

Znalazłem jeszcze jeden wzmacniacz Link ale tu nie wiem w końcu jakie powinno być zasilanie jabel.com.pl/files/instrukcje/J-057.pdf

Tak wiec będzie coś z tego czy powinienem zrobić jednak inny wzmacniacz

Pozdrawiam.

tomaszyk084 napisał:

[ ... ]
Znalazłem jeszcze jeden wzmacniacz Link ale tu nie wiem w końcu jakie powinno być zasilanie jabel.com.pl/files/instrukcje/J-057.pdf

Przecie stoi tam - jak byk - napisane: +40V, a z przedmiotowego schematu wynika, iż jest zasilanie jednym napięciem.
Taki układ wzmacniacza ma swą zaletę - jedno napięcie zasilania - ale również istotną wadę, ponieważ w szereg z głośnikiem (obciążeniem) jest włączony kondensator elektrolityczny - C6 - o znacznej pojemności, by 'odciąć' składową stałą od głośnika.
Ten kondensator - jego wartość pojemności - również wyznacza dolną wartość częstotliwości granicznej, a którą dobiera się do wartości ok. kilkunastu herców.
Natomiast wzmacniacze o zasilaniu symetrycznym nie potrzebują wspomnianego kondensatora i ich dolna częstotliwość graniczna ograniczona jest kondensatorem na wejściu takiego wzmacniacza - od strony wyjścia taki wzmacniacz przenosi od DC.