Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie oświetleniem podbitki - jak?

namex 03 Paź 2012 17:27 12102 31
  • #1 03 Paź 2012 17:27
    namex
    Poziom 9  

    Mam problem z wymyślenie/znalezieniem rozwiązania sterowania oświetleniem podbitki gdyż pierwotny zamysł był taki, chciałem je jedynie załączać/wyłączać,

    na chwilę obecną chcę to zrobić w inny sposób a mianowicie
    1. możliwość sterowania załączania/wyłączania każdą ze stron budynku w różnych kombinacja przód, tył, lewa, prawa i/lub mieszany sposób tył/przód, lewa/tył przód/tył/lewa itp.
    2. połączyć strefy z czujnikiem ruchu/zmierzchowym i zapalać je jeśli czujniki wykryją ruch

    dodam, że najważniejszy jest punkt 1.

    ograniczenia jakie mam to :
    - pociągnięty i nie do zmiany trzy żyłowy kabel
    - na początku mam zamontowany włącznik/wyłącznik dwa przyciski oraz na jednej parze zamontowaną przewodu lampę oświetlenia (to może być zmienione gdyż lampa może być zasilana cały czas, a wyłącznik/załącznik można zmienić na jeden przycisk np. dzwonkowy do sterowania)

    wyobrażam sobie to jakoś tak, że przyciskiem dzwonkowym steruje
    - 1 naciśnięcie załącza się przód
    - 2 naciśnięcia zapala się tył
    - 3 naciśnięcia zapala się lewa
    - 4 naciśnięcia zapala się prawa
    - 5 naciśnięć tył/przód
    itp.
    albo jakieś sterownik montowany do puszki, który będzie sterował załączeniem/wyłączeniem stref, a przy strefach odbiorniki sygnałów ze sterownika w puszce,

    proszę o informację czy da się coś takiego zrobić i czym

    pozdrawiam
    Grzegorz K

    0 29
  • #2 03 Paź 2012 21:59
    INTOUCH
    Poziom 30  

    Sterownik PLC lub przekaźnik programowalny.
    Bez tego się nie obejdzie.
    I nie zamontujesz do puszki tylko do rozdzielnicy.

    0
  • #3 03 Paź 2012 22:01
    retrofood
    Moderator

    INTOUCH napisał:
    Sterownik PLC lub przekaźnik programowalny.
    Bez tego się nie obejdzie.
    I nie zamontujesz do puszki tylko do rozdzielnicy.


    Na pewno? Przeczytaj jeszcze raz post Autora.

    0
  • #5 03 Paź 2012 22:27
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    namex napisał:


    ograniczenia jakie mam to :
    - pociągnięty i nie do zmiany trzy żyłowy kabel
    - na początku mam zamontowany włącznik/wyłącznik dwa przyciski oraz na jednej parze zamontowaną przewodu lampę oświetlenia (to może być zmienione gdyż lampa może być zasilana cały czas, a wyłącznik/załącznik można zmienić na jeden przycisk np. dzwonkowy do sterowania)


    Na tą chwilę nasuwa się tylko jedna odpowiedź - z g..na bata nie ukręcisz, ale narysuj dokładnie jak masz poprowadzone przewody skąd dokąd, ile żył, ile odbiorników(żarówek) jakie moce, napięcie.
    pzdr

    P.s - przyznaję rację koledze Maciejowi - można zrobić bezprzewodowe sterowanie, każda oświetlenie lub grupa oświetleń (tu ponawiam prośbę o rysunek w jaki sposób między sobą połączone są oprawy) sterowana oddzielnie prze pilota.
    pzdr

    1
  • #6 03 Paź 2012 23:13
    retrofood
    Moderator

    namex napisał:

    ograniczenia jakie mam to :
    - pociągnięty i nie do zmiany trzy żyłowy kabel


    Czyli L, N, PE. I na tym mają być fajerwerki? Stroisz sobie żarty.

    0
  • #7 04 Paź 2012 00:29
    namex
    Poziom 9  

    retrofood napisał:

    Czyli L, N, PE. I na tym mają być fajerwerki? Stroisz sobie żarty.


    Może nie fajerwerki, ale sterowanie 4 obwodami,
    gdyby były dwa zastosowałbym przekaźnik bistabilny
    tak jak na tym filmie
    http://www.youtube.com/watch?v=Wh1wInxCeNw
    a że chce mieć 4 to musi być coś innego, jakieś przekaźniki z pamięcią,

    ewentualnie cos takiego
    Przekaźnik sterowania radiowego BISTABILNY - RS-407 B
    Nadajnik podtynkowy sterowania radiowego - RS-N i/lub
    Pilot zdalnego sterowania - RS-P

    ale wolałbym zrobić to na kablu, bo bezprzewodowo jakoś do mnie nie przemawia,
    musi być jakieś urządzenie, które potrafi dać na wyjście zasilanie jeśli na wejściu jest podawany jakiś sterujący sygnał, nawet internet przesyłany jest po kablu elektrycznym, więc sygnał sterujący też się zapewne da, tylko nie wiem czego szukać

    w mieszkaniu mam lampę sufitową, lampa ta ma 4 różne źródeł światła,
    - led niebieski
    - led czerwony
    - jarzeniówki
    - halogeny zapalane jako kombinacja albo 4 albo 5 albo 9
    wszystkim tym steruje poprzez włącznik/wyłącznik w ścianie
    raz naciskam zapalają się ledy niebieskie, dwa razy ledy czerwone i jarzeniówki, trzy razy halogeny i ledy itd.
    oczywiście jest tez do tego pilot, ale mało używam

    dlatego pomyślałem ze skoro w lampie mam 4 źródła światła a więc 4 obwody i to na 2 kablach to może na 3 tez się da coś wykombinować może coś na przerzutnikach w połączeniu z czymś

    0
  • #8 04 Paź 2012 07:41
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Kolego fajnie, moglibyśmy Tobie tym jednym pstryczkiem posterować i 100 żarówek - wystarczy, że od pierwszej żarówki w podbitce poprowadzisz do każdej kolejnej osobny przewód.
    Tak więc narysuj schemat.

    0
  • #9 04 Paź 2012 09:09
    namex
    Poziom 9  

    Sterowanie oświetleniem podbitki - jak?

    naszkicowałem "schemat"
    znaki zapytania to jakieś urządzenia, które załączą/wyłączą strefy po podaniu sygnału z nadajnika,
    na chwile obecna lampki zamontowane są na dwóch przewodach, po zmianach zapewne będą musiały być przepięte na trzeci przewód, przecięty pomiędzy strefami albo jakoś tak

    0
  • #10 04 Paź 2012 17:37
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Oprawy oświetleniowe nie wymagają przyłączenia przewodu PE - są w drugiej klasie ochronności ? jeśli tak, na obecnej instalacji możesz wykonać tylko dwie strefy, wykorzystując przewód ochronny jako sterujący.
    Jeżeli chcesz wykonać 4 strefy po kilka żarówek każda - albo dokładanie, zmiana przewodów w podbitce lub przy każdej żarówce element wykonawczy adresowalny (przekaźnik) sterowany z centralnego punktu.
    pzdr

    0
  • #11 04 Paź 2012 17:49
    andrefff
    Poziom 36  

    kasprzyk napisał:
    wykorzystując przewód ochronny jako sterujący

    Od kiedy to można takie cuda robić ?

    0
  • #12 04 Paź 2012 18:07
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Kolego andrefff, ja wiem do czego zmierzasz, ale napisz mi, jakie zagrożenie wprowadzi np.: impuls masy na przewodzie zółto-zielonym który wysteruje przekaźnik bistabilny 12V ?
    pzdr

    0
  • #13 04 Paź 2012 18:19
    retrofood
    Moderator

    kasprzyk napisał:
    Kolego andrefff, ja wiem do czego zmierzasz, ale napisz mi, jakie zagrożenie wprowadzi np.: impuls masy na przewodzie zółto-zielonym który wysteruje przekaźnik bistabilny 12V ?
    pzdr


    A gdzie założenie że ma być 12 V ?

    0
  • #14 04 Paź 2012 18:49
    Arturo2005
    Poziom 33  

    A gdzie jest napisane że jest tam żyła żółto-zielona?

    0
  • #15 04 Paź 2012 18:59
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Kolego retrofood - dlatego napisałem - "przewód ochronny jako sterujący" - nie napisałem - "puść nim fazę".
    Kolego namex - żyła żółto-zielona ma specjalne przeznaczenie w instalacjach elektrycznych - poczytaj o tym.
    Pzdr

    0
  • #16 04 Paź 2012 19:32
    namex
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:

    Jeżeli chcesz wykonać 4 strefy po kilka żarówek każda - .... przy każdej żarówce element wykonawczy adresowalny (przekaźnik) sterowany z centralnego punktu.
    pzdr


    a coś więcej, jakieś modele jakiś producent

    Dodano po 8 [minuty]:

    kasprzyk napisał:
    Kolego retrofood - dlatego napisałem - "przewód ochronny jako sterujący" - nie napisałem - "puść nim fazę".


    co do sterowania, jakie nadajniki jakie odbiorniki


    kasprzyk napisał:

    Kolego namex - żyła żółto-zielona ma specjalne przeznaczenie w instalacjach elektrycznych - poczytaj o tym.
    Pzdr


    koledzy przeznaczenie żyły żółto-zielonej, jest oczywiste, wie o tym nawet mój 4 letni syn, natomiast mamy ograniczenia techniczne i dlatego pytam,

    poprowadzenie dodatkowych przewodów nie jest możliwe, gdyż podbitka jest przerywana w 4 miejscach, a przewód wpuszczony dawno temu pod elewacja, gdybym mógł puścić dodatkowe przewody nie prosiłbym o pomoc w znalezieniu rozwiązania tylko poprowadził dodatkowe przewody

    0
  • #17 04 Paź 2012 19:38
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Kolega Maciej podał link - osobiście nie znam tamtych rozwiązań.
    Ja sterowanie wykonuję na systemie Nexo - ale to zupełnie inny temat, bo powiązane to jest z inteligentnym budynkiem, a bez sensu jest go wdrażać do kilku lampek.
    popatrz także tutaj:
    http://www.fif.com.pl/produkt/1247/1262

    0
  • #18 04 Paź 2012 20:09
    namex
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:
    Ja sterowanie wykonuję na systemie Nexo - ale to zupełnie inny temat, bo powiązane to jest z inteligentnym budynkiem, a bez sensu jest go wdrażać do kilku lampek.


    dziś podbitka, jutro ogród, a pojutrze zraszacze, a za miesiąc rolety ;)
    czy Nexo jest kompatybilne z KNX/EIB?


    kasprzyk napisał:


    to znalazlem pisalem o tym w #7
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11375301#11375301

    czy to coś musi być przy każdej lampce, czy można do tego podłączyć kilka lampek
    jeśli kilka to byłoby super gdyż do jednej strefy potrzebowałby tylko 2, a w jednym przypadku 3, na jeden przycisk, czyli zmieściłbym się w 9 odbiornikach, a nie w 24

    0
  • #19 04 Paź 2012 21:00
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Nexo nie jest kompatybilne z KNX/IB
    Kolego układ jest prosty - potrzebujesz stałej fazy oraz przewodu neutralnego przy każdej z żarówek, tam moduł wykonawczy załączy oprawę, lub ją rozłączy, nie pozbawiając napięcia kolejnych opraw. Dlatego zrozum, że nie możesz pogrupować tych lamp - wyłączenie pierwszej sekcji od strony zasilania wyłączy całkowicie pozostałe grupy.
    Moim zdaniem podbitka to nie kafelki w kuchni czy łazience. Wystarczy że między poszczególnymi żarówkami w każdej z grup przeciągniesz nowy przewód - zasilający już tam masz.
    Poczytaj jakie te moduły mogą mieć maksymalne obciążenie, jeżeli zastosujesz źródła Led, na pewno nie przekroczysz maks. prądu. Wtedy wystarczy Ci sterownik 4-ro kanałowy (o ile dobrze zrozumiałem chcesz mieć niezależne 4 strony świata)
    Pzdr

    0
  • #20 04 Paź 2012 21:24
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    kasprzyk napisał:
    Kolego układ jest prosty - potrzebujesz stałej fazy oraz przewodu neutralnego przy każdej z żarówek

    Kolego kasprzyk, aby instalacja elektryczna (czyli samo okablowanie wraz z łącznikami, zabezpieczeniami, interfejsami typu gniazdko i przyłącze sztywne) była bezpieczna*, wymaga poprowadzenia przewodu PE także ( mimo iż niektóre odbiorniki nie wymagają takiego podłączenia). Jeśli takowy przewód został położony i jeden jego koniec nie musi być połączony np z oprawą, to znaczy dalej że jest potrzebny i drugi koniec musi być połączony z instalacja. Przykro mi że wraz ze zrozumieniem tego wywodu cały Twój misterny plan legnie w gruzach :| .


    * Spróbuj mi wytłumaczyć, jak mam wykonać pomiar impedancji pętli zwarcia dla tego punktu oprawy, jak mam napisać w protokole- nie da się, bo PE aktualnie nie jest potrzebny?
    Żeby autem jechać, teoretycznie też wystarczy tylko górka, po co gaśnica, przeglądy, czy pasy bezpieczeństwa??

    0
  • #21 04 Paź 2012 21:55
    namex
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:
    Nexo nie jest kompatybilne z KNX/IB
    Dlatego zrozum, że nie możesz pogrupować tych lamp - wyłączenie pierwszej sekcji od strony zasilania wyłączy całkowicie pozostałe grupy.


    doskonale rozumie, że nie moge pogrupować tych lampek, dlatego napisałem, że muszę mieć 9 urządzeń (po narysowaniu wyszło, że 7),
    do części lampek mogę dodać dodatkowe przewody
    rysunek pokaże jak to mogę zrobić
    kolor oznacza strefę, kolory połączone liniami to lampki, które mogę połączyć dodatkowym przewodem, gdyż mam taką mozliwość
    Sterowanie oświetleniem podbitki - jak?

    przerwy pomiędzy strefami wynikają z układu elewacji, zaznaczyłem czerwonymi krzyżami, tam nie ma możliwości poprowadzenia czegogolwiek, dostępne jedynie 3 żyły

    Sterowanie oświetleniem podbitki - jak?
    Cytat:

    Wtedy wystarczy Ci sterownik 4-ro kanałowy (o ile dobrze zrozumiałem chcesz mieć niezależne 4 strony świata)
    Pzdr

    0
  • #22 04 Paź 2012 21:58
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Kolego Macieju mój plan nie legł w gruzach - nic się nie zmieniło. Żyła PE która prawdopodobnie nie będzie wykorzystana w tej instalacji (tak tylko zakładam, chociaż nadal nie wiemy jaki jest typ opraw) niech będzie podłączona u jej źródła i zakończona kostką i zaizolowana, tak jak wszyscy sobie tego życzymy, zgodnie z dobrą sztuką elektryczną i przepisami. Ponieważ kolegę namex interesuje pełna funkcjonalność jego zamysłu, zastosuje lokalne moduły sterowane bezprzewodowo - żyła żółtozielona - nie będzie tknięta i będzie czekała na swoją misję w bliskiej czy dalekiej przyszłości ;)
    Pozdrawiam

    kolego namex czyli już wiesz co masz robić, pozostaje tylko kwestia znalezienia sterownika min. 7 kanałowego. Otwórz temat w dziale Automatyka domowa, powinieneś uzyskać szybciej namiary.

    Pzdr

    0
  • #23 04 Paź 2012 22:24
    namex
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:
    Żyła PE która prawdopodobnie nie będzie wykorzystana w tej instalacji (tak tylko zakładam, chociaż nadal nie wiemy jaki jest typ opraw)


    tak PE nie będzie używana, oprawy są na dwa przewody, a oświetlenie LED

    Cytat:

    niech będzie podłączona u jej źródła i zakończona kostką i zaizolowana, tak jak wszyscy sobie tego życzymy, zgodnie z dobrą sztuką elektryczną i przepisami.

    tak wszystko zakończone jest kostką, zaizolowane taśmą mrozoodporna, a dodatkowo całość wsadzona do puszki
    Cytat:

    Ponieważ kolegę namex interesuje pełna funkcjonalność jego zamysłu, zastosuje lokalne moduły sterowane bezprzewodowo - żyła żółtozielona - nie będzie tknięta i będzie czekała na swoją misję w bliskiej czy dalekiej przyszłości ;)

    wolałbym rozwiązanie przewodowe, ale jak się nie da to co zrobić

    0
  • #24 04 Paź 2012 23:04
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    W zamyśle przewód PE ma być nigdy nie użyty, dlatego zawsze musi być.

    0
  • #25 04 Paź 2012 23:26
    Krzysztof Klimek
    Poziom 10  

    Najłatwiej będzie radiowo, zobacz np. to
    Link
    do pooglądania w Castoramie, przynajmniej u mnie.
    Przyciski są dostępne takie jak zwykłe łączniki.
    Kombinacje z kablami się pamięta przez kilka lat, ale co będzie np. w razie sprzedaży domku?

    0
  • #26 04 Paź 2012 23:43
    namex
    Poziom 9  

    15kVmaciej napisał:
    W zamyśle przewód PE ma być nigdy nie użyty, dlatego zawsze musi być.


    A jak się to ma do lamp sufitowych gdzie podłącza się trzy przewody (2 strefy), instalacja powinna mieć cztery żyły?

    0
  • #27 05 Paź 2012 00:32
    retrofood
    Moderator

    Krzysztof Klimek napisał:
    Najłatwiej będzie radiowo, zobacz np. to
    Link
    do pooglądania w Castoramie, przynajmniej u mnie.
    Przyciski są dostępne takie jak zwykłe łączniki.
    Kombinacje z kablami się pamięta przez kilka lat, ale co będzie np. w razie sprzedaży domku?


    Czy Ty nie rozumiesz, że problemem nie są urządzenia do sterowania tylko okablowanie, a właściwie jego brak?

    namex napisał:
    15kVmaciej napisał:
    W zamyśle przewód PE ma być nigdy nie użyty, dlatego zawsze musi być.


    A jak się to ma do lamp sufitowych gdzie podłącza się trzy przewody (2 strefy), instalacja powinna mieć cztery żyły?


    Słuchaj, to nie szkoła, żeby prowadzić wykłady. Przyjmij do wiadomości, skoro Ci podpowiadają, że po prostu tak ma być! Tak mówią zasady, normy i przepisy.

    A ty masz problem inny, porównałbym go do chęci dojechania do miejscowości X. Nieważne, czy pojedziesz samochodem, rowerem, czy konnym wozem. Ale żebyś dojechał, to musi być droga!
    Ty tej drogi nie masz...
    I nie chcesz jej budować, tylko zastanawiasz się, czy kupić małego fiata, czy mercedesa...

    0
  • #28 05 Paź 2012 00:50
    Krzysztof Klimek
    Poziom 10  

    Ok, ale jak wynika z rysunku jest 7 stref, gdzie można dołożyć okablowanie. Istniejące 3 żyły zostają jako zasilające, w każdej strefie wystarczy dołożyć przewody między lampkami i sterować te strefy radiowo.

    0
  • #29 05 Paź 2012 01:39
    namex
    Poziom 9  

    retrofood napisał:


    Czy Ty nie rozumiesz, że problemem nie są urządzenia do sterowania tylko okablowanie, a właściwie jego brak?


    Brak odpowiedniej ilości przewodów już został zaznaczony. Teraz szukamy rozwiązania bezprzewodowego jako alternatywę. Co nie zmieni faktu, że są urządzenia, które potrafią wysyłać/odbierać sygnały po kablach elektrycznych nawet pod napięciem (to że ich nie znamy, nie używamy nie świadczy o tym, że ich nie ma). Zapewne są zwolennicy i przeciwnicy takiej techniki. Pomijam fakt, że moi rówieśnicy 20 lat temu w technikum taki rzeczy robili na prace dyplomową.


    retrofood napisał:

    Słuchaj, to nie szkoła, żeby prowadzić wykłady. Przyjmij do wiadomości, skoro Ci podpowiadają, że po prostu tak ma być! Tak mówią zasady, normy i przepisy.


    Oczywiście, że nie szkoła, a Forum. Zadane pytanie nie jest złośliwością tylko wynika z ciekawości. Nie każdy na tym forum jest elektrykiem pomijam już czy dobrym, czy złym.
    Pytanie zapadło gdyż kolega 15kVmaciej ładnie wytłumaczył dlaczego ma być dodatkowa żyła nawet jeśli jej nie wykorzystujemy
    15kVmaciej napisał:
    * Spróbuj mi wytłumaczyć, jak mam wykonać pomiar impedancji pętli zwarcia dla tego punktu oprawy

    dla mnie naturalne było że np. żyrandol ma doprowadzone trzy żyły, jedna jako 0 dwie prądowe, i załączane są odpowiednimi przełącznikami dwa obwody a wynika, że nie może tak być bo należy mierzyć impedancje pętli


    retrofood napisał:

    A ty masz problem inny, porównałbym go do chęci dojechania do miejscowości X. Nieważne, czy pojedziesz samochodem, rowerem, czy konnym wozem. Ale żebyś dojechał, to musi być droga!
    Ty tej drogi nie masz...
    I nie chcesz jej budować, tylko zastanawiasz się, czy kupić małego fiata, czy mercedesa...


    to ze w tej chwili nie znamy rozwiązania, nie znaczy, że go nie ma, nawet jeśli je znajdziemy to wcale nie będzie oznaczało, że jest najlepsze, może być wystarczające ale nie najlepsze,
    odpowiedź na przypowiastkę o drodze jest bardo prosta, można dojechać np. poduszkowcem, sam musisz określić czy rozwiązanie jest optymalne czy tylko akceptowalne,
    równie dobrze można by napisać samochód ma cztery koła jak sie jedno zepsuje to
    - jedni będą płakać i zostaną w miejscu
    - inni zbudują trójkołowca i pojadą dalej
    jeśli i trójkołowiec się zepsuje to
    - jedni będą płakać i zostaną w miejscu
    - inni zbudują motor i pojadą dalej
    jeśli i motor się zepsuje to
    - jedni będą płakać i zostaną w miejscu
    - inni zbudują monocykl i pojadą dalej
    itd.

    należy pamiętać o jednym, jeśli czegoś nie da się zrobić dziś to albo nie mamy wiedzy, albo należy to stworzyć

    0
  • #30 05 Paź 2012 08:05
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    namex napisał:
    .... Co nie zmieni faktu, że są urządzenia, które potrafią wysyłać/odbierać sygnały po kablach elektrycznych nawet pod napięciem (to że ich nie znamy, nie używamy nie świadczy o tym, że ich nie ma). Zapewne są zwolennicy i przeciwnicy takiej techniki. Pomijam fakt, że moi rówieśnicy 20 lat temu w technikum taki rzeczy robili na prace dyplomową.


    ....


    Kolego przykład z samochodem i kołami jest dobry - tylko źle go interpretujesz na podstawie własnego problemu. Możesz ten samochód zbajerować, okroić go nawet do jednego koła - ale on nie pojedzie jednocześnie w dwóch kierunkach.
    Dziwi mnie trochę fakt, że piszesz o synku który wie, co to jest przewód żółto-zielony, ale sam rysujesz schemat który jest oczywisty i z którego jasno wynika, że nie przeskoczysz pewnych ograniczeń.

    Pzdr

    0