Sterowanie kinkietem i lampą sufitową na 2-żyłowej instalacji - jak to zrobić?

Witam.

Obecnie mam instalację do oświetlenia 2 żyłową (LN) która po włączeniu klawiszem zapala w pokoju kinkiet i lampę w suficie.
Czy istnieje możliwość przeróbki bazującej na obecnych 2 żyłach aby móc jakoś sterować światłem w kinkiecie.
W sieci znalazłem takie rozwiązanie bazujące na przekaźniku bistabilnym:
https://youtu.be/Wh1wInxCeNw
ale z tego co widzę, nie jest ono poprawne z uwagi na fakt iż napięcie na przekaźnik podawane bedzie non stop podczas włączenia światła (a ponoć można podawać max 1 min). Jedyne miejsce gdzie mogę coś dołożyć to pod oprawkę kinkietu.

Podoba mi się takie rozwiązanie jak na filmie, ale nie mam pojęcia jak to poprawnie zrealizować (włączone raz - świeci sufit, wyłączone - nic nie świeci, wyłączone drugi raz świeci kinkiet+sufit).

A może, są takie przekaźniki którym nie strasznie cały czas podawane napięcie na sterowaniu (prąd będzie tam płynął znikomy max 1A 230V)

Czy ktoś pomoże rozwiązać problem, chciałbym aby rozwiązanie było stosunkowo proste. Bez żadnego sterownika radiowego, dodawania/zmieniania klawisza, etc...
Idealne rozwiązanie to taki przekaźnik schowany pod obudowę kinkietu (jest w niej dużo miejsca, albo można lekko podkuć aby coś większego tam schować).

Proszę bardzo obejrzyj filmik przekaźnika BIS-414i



Choć bardziej bym proponował do puszkowy BIS-404

http://www.fif.com.pl/produkt/26/263

W zasadzie nic innego niż radiowe to za bardzo nie wchodzi w grę. Zobacz Zamela.

https://youtu.be/zuiRCGmqLro
Tyle że dwa jednokanałowe odbiorniki przy każdym punkcie potrzebujesz.
Ten przekaźnik F&F nie bardzo się nadaje. Musiał by być z mechanicznym zestykiem lub z pamięcią a ten tego nie ma. Finder seria 20 lub dopuszkowa czyli seria 26. Też pewnie dwa takie. Chyba że masz rozdział w puszce tych dwóch obwodów.

Właśnie też tak patrze i nie będzie to pasować bo nie mam jak zasilić przekaźnika.
Zostaje radio z pamięcią lub najlepiej bez po zaniku napięcia.

włącznik w ścianie - daje napięcie n a cały układ lub je odcina mechanicznie.

- radiowy przełącznik pod kinkietem (z pamięcią po stracie zasilania)
- drugi radiowy pod oprawą lampy w suficie (bez pamięci, aby był ON po stracie zasilania)
- przełącznik 2 klawiszowy - jeden klawisz na kinkiet, drugi na sufit

Tym sterownikiem radiowym umieszczonym pod ręką (np. przy kanapie) mogę sterować kinkietem i lampą na górze pod warunkiem że przełącznik na ścianie jest w pozycji ON (czyli np. nie wstając z kanapy zgasić sobie światło oglądając TV).

i teraz tak to powinno działać:
włączam włącznik na ścianie - zapala się sufit + ewentualnie kinkiet zgodnie z pamięcią, mogę sterować zdalnym włącznikiem każdą strefę.
wyłączam włącznik na ścianie - gaśnie sufit i kinkiet


No to teraz dodatkowe pytanie:
Widział ktoś takie sterowniki jednego producenta:
przełącznik radiowy z pamięcią
przełącznik radiowy bez pamięci (domyślna pozycja on)
włącznik 2 klawiszowy (nie lubię pilotów)

I dodatkowe pytanie.
W zasadzie to mam 2 kinkiety podpięte na 99% w ten sposób, że sterowany przewód L włącznikiem na ścianie jest rozdzielony na 2 kinkiety i lampę w suficie (brak puszki na tym łączeniu, połączone na stałe pod płytą KG).
Czyli muszę wsadzić 2 przełączniki radiowe do kinkietów (pod każdy kinkiet osobny). Czy to sterowanie jest tak zrobione, że pod jeden sterownik (guzik) mogę podpiąć dwa przełączniki, aby sterowało dwoma kinkietami w tym samym czasie. Aby zabezpieczyć się przed sytuacją, że zadziała jeden kinkiet i będę miał potem na przemian mógłbym zrezygnować z opcji pamięci w przełączniku.
Może być tak jak sufit, po zaniku napięcia zawsze jest ON lub OFF. Wtedy jeśli mi się "rozsynchronizują" i będą świecić na przemian, zawsze wystarczy wyłącznik L na włączniku w ścianie.

Te mechaniczne Findera mają przycisk. Więc w razie rozjechania można ręcznie guzikiem doprowadzić to do ładu. Przy radiowym zasilasz odbiorniki na stałe. Łącząc przewody w dotychczasowym włączniku. Moduły odbiorcze przy każdej oprawie. I wtedy dowolnie je włączasz. Jest też taki włącznik podwójny. Więc można cztery odbiorniki sterować.

Znaleźć miejsce łączenia przewodów lampy i kinkietu - na kinkiet podać napięcie na stałe i zamontować włącznik przelotowy chociażby.

kkknc napisał:

Ten przekaźnik F&F nie bardzo się nadaje.

Nadaje się, wystarczy znaleźć puszkę łączeniową i w niej zamontować BIS-404.

Wydawać by sie mogło że autor pokazując filmik w poście #1 miał świadomość jak musi to być połączone.

Na nadaje się. Skąd weźmiesz brakujące przewody. Spójrz na schemat połączeń. Masz ją na tym module i na stronie producenta. Autor ma instalację dwuprzewodową. Połączoną pod GK więc pewnie połączenie punkt to punkt.
Ale rozrysuj schemat u autora i pokaż połączenie.

kkknc napisał:

Autor ma instalację dwuprzewodową. Połączoną pod GK więc pewnie połączenie punkt to punkt.

Tego nie wiem jak jest wykonana instalacja do której chce zastosować przekaźnik/przekaźniki. Czy jest dostęp do puszki łączeniowej itp...

Jeśli niema dostępu do puszki łączeniowej to przewody idące do obecnego wyłącznika można ze sobą połączyć w ten sposób będzie stałe zasilanie do przekaźników przy lampach a wyłącznik zastąpić proponowanym przez kolegę RNK-02 i do tego dwa (czy ile tych lamp ma autor) przekaźniki ROP-01

Sam autor napisał że się nie da rady z tym F&F. Dlatego to co podałem zawsze będzie pasować.

kkknc napisał:

Dlatego to co podałem zawsze będzie pasować.

OK, przy tym pozostańmy choć to rozwiązanie dość kosztowne.

Koszty to pojęcie względne. Rozpatrz ile by kosztowała przeróbka instalacji? Zaręczam że co najmniej tyle samo a raczej więcej. O czasie też nie wspomnę. To rozwiązanie stosuję już dawno. Działa dobrze i niezawodnie. Zawsze można taniej. Ale to już normalne piloty. Których autor nie chce. Ale cena z Chin niska.

Instalację, mam taką, że na 100 idą 2 przewody.
Aby dobrać się do łączenia kinkietów z przewodem zasilającym sufit musiał bym robić dziurę w płycie kg i rozwalać tapetę z ozdobnym wzorem której nie mam (nie ma co dokeić ). Nie ma szans aby coś tam teraz ruszyć bo to ściana "reprezentacyjna" (kinkiety dodają jej uroku, ale czasem mnie wkurzają bo są na przeciwko tv i podczas oglądania w nocy widzę je w ekranie). Lampa na górze też świeci bardzo słabo (tak aby tylko złamać mrok).

Jedyne miejsca gdzie coś mogę dołożyć to:
- Obudowy kinkietów (mogę tam zrobić dziurę w kg i coś schować bo maskownice są duże)
- Sufit przy lampie (tam mam dużo miejsca bo podwieszany)
- włącznik na ścianie (zainstalowana głęboka puszka).

Dlatego pozostaje albo takie rozważanie jak na filmie w 1 poście - było by idealne.
Przekaźniki zamontowane pod kinkiety i sterowanie tym jednym wyłącznikiem. Niestety upalę raczej przekaźnik, bo prąd na sterowaniu będzie zawsze jeśli włącznik będzie w pozycji ON).

Albo jakieś radia schowane pod kinkietami i osobny wyłącznik dla nich (włącznik na lampa sufitowa nie jest wymagany, ale jakbym już szedł w radio to czemu go nie zrobić na wyłączniku 2 klawiszowym)

Chyba, że są takie przekaźniki którym prąd nie straszny na sterowaniu, albo jakiś inny pomysł

yabollek napisał:

Instalację, mam taką, że na 100 idą 2 przewody.
Aby dobrać się do łączenia kinkietów z przewodem zasilającym sufit musiał bym robić dziurę w płycie kg i rozwalać tapetę z ozdobnym wzorem

No właśnie. Przecież ozdobny wzór jest najważniejszy! W remontowane ściany i sufit wsunęło się dwa (aż) przewody, a teraz kombinujcie! Co tam bezpieczeństwo, zasady i inne głupoty, ja chcę!
Tak właśnie wyglądają podobne tematy. Chciałoby się mieć w domu Amerykę, ale najważniejsze oszczędności robi się wciąż na przewodach. I całej instalacji elektrycznej.

Dziękuję za złośliwości jeśli będę miał okazję i potrzebę rozwalać ścianę nie omieszkam wymienić całej instalacji. Teraz muszę niestety bazować na tym co mam bo na przeciwległej ścianie pozwoliłem sobie zawiesić telewizor i kinkiety mi się odbijają w ekranie.
Najlepiej to zburzyć cały ten budynek ze 100 mieszkaniami, bo ma przecież już ponad 50 lat i zrobić na nowo.

A płyty gk to dawano na sufit też 50 lat temu. I tapeta też ma już 50 lat.

retrofood napisał:

A płyty gk to dawano na sufit też 50 lat temu. I tapeta też ma już 50 lat.

Poprawa całej istniejącej instalacji na ten moment odpada dlatego szukam możliwości wyłączenia kinkietów w obecnych warunkach.

Przed przełożeniem tv na przeciwległą do kinkietów ścianę układ włączników był dokładnie taki jak kiedyś sobie ktoś zaplanował i funkcjonował bez problemów.
Zanim nie zacząłem szukać rozwiązania nie wiedziałem nawet o istnieniu przekaźników bistabilnych stad pytam kolegów na forum czy może coś się da z tym zrobić (bo nie ukrywam, że o wielu pewnie rozwiązaniach nawet nie mam pojęcia). Zostałem postawiony przed faktem dokonania poprawki w swoim mieszkaniu, gdyż kinkiety ewidentnie mi przeszkadzają w oglądaniu TV. Alternatywą może być wykręcenie podczas oglądania z nich żarówek...
Kobieta niestety naciska, że mają się świecić a mogę je gasić tylko podczas oglądania TV.

Może istnieje jakiś sposób aby zaradzić na mój problem. Możliwość odcięcia zasilania radiowo rozwiązała by moje problemy jeśli nie było by w nich funkcji pamięci. To znaczy zawsze po stracie zasilania (wyłączenie włącznika na ścianie) po ponownym jego załączeniu przełączniki bezprzewodowe przekazywały napięcie do odbiorników. Wszystko co widzę jest z funkcją pamięci więc trochę irytujące było by gdyby włącznik na ścianie nie działał i musiał bym szukać bezprzewodowego sterownika.

Koszt wsadzenia pod każdy kinkiet sterownika bezprzewodowego i tak będzie zdecydowanie niższy niż przeróbka instalacji lub rozwalanie ściany.

yabollek napisał:

szukam możliwości wyłączenia kinkietów w obecnych warunkach.

sosarek napisał:

zamontować włącznik przelotowy chociażby.

Zawsze można wykorzystać styki NC zamiast NO i wtedy zgasisz je pilotem po włączeniu. Chociaż z wysyłką z Chin będziesz musiał wydać te 10-12 zł na oprawę. Jak kinkiety przelotowe a pewnie tak. To tylko ten koszt na obydwa.
To też się da do kinkietu założyć.

3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens.
[retrofood]

Chyba znalazłem rozwiązanie.
Pod każdy kinkiet wsadzę rop-01, zasilanie tam pójdzie po włączeniu wyłącznikiem na ścianie.
Niby nie mają one pamięci, u można żarówkę podpiąć pod NC jak na schemacie.

Z tą różnicą, że żarówkę podepnę pod 12.
Trochę drogo wyjdzie (2 muszę kupić plus sterownik), ale co zrobić. W sumie może znajdę jakiś zamiennik bo ten przekaźnik jest mocno rozbudowany.

yabollek napisał:

Chyba znalazłem rozwiązanie.
Pod każdy kinkiet wsadzę rop-01, zasilanie tam pójdzie po włączeniu wyłącznikiem na ścianie.

Jak to zrobić poprawnie na ROP-01 pisałem w poście #9

yabollek napisał:

Trochę drogo wyjdzie (2 muszę kupić plus sterownik), ale co zrobić

Możesz do kinkietu zamontować taki wyłącznik wyjdzie dużo taniej --> http://www.e-adma.pl/p/118/1018/wylacznik-szn...pki-inne-wylaczniki-wylaczniki-i-gniazda.html