logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

ALAN 100 PLUS - brak nadawania i odbioru, brak napięcia na Q23

benek111 12 Paź 2012 12:52 4395 15
REKLAMA
  • #1 11403614
    benek111
    Poziom 17  
    Radio nie nadaje i nie odbiera. Na początku nie było też szumu na AM. Po wyczyszczeniu rejonu VCO z wosku i usunięciu dziesiątków zimnych lutów zaczęło szumieć również na AM a i na FM też głośniej szumi. Synteza pracuje , przy zmianie kanałów od 1 do 40 napięcie ładnie rośnie. Posprawdzałem diody, tranzystory i jest tak:
    na Q23 na bazie nie pojawia się napięcie 1V, przy nadawaniu oczywiście. Po odłączeniu nogi 18 LC 7185 napięcie jest. Ale to nie wina tego układu, układ został zamieniony z układem w radiu działającym i tam chodzi bez problemu. Proszę o jakieś sugestie.
  • REKLAMA
  • #2 11403897
    bc211
    Poziom 30  
    Już ja widzę tam dziesiątki zimnych lutów... i po co te przedziwne przeszczepy cel konkretny czy tak sobie bez powodu ? Częstościomierz do ręki.
  • REKLAMA
  • #3 11404956
    PDT
    Poziom 24  
    Witam,

    benek111 napisał:
    Po odłączeniu nogi 18 LC 7185 napięcie jest.


    A zatem przy nadawaniu PLL w VCO nie łapie sychronizacji. Podejrzani to Q20, C87 (zapewne i przy nich zimne luty) ewentualnie korekta strojenia T7. Zakładam, że dioda TX zapala się przy próbie nadawania.
  • #4 11405195
    bc211
    Poziom 30  
    PDT pomyśl logicznie odblokowany nadajnik nie nadaje, a powinien chyba co nie.. a więc wniosek prosty.
    W alanie 100 plus nawet jak napięcie strojące na woltomierzu wygląda oki nie znaczy, że ma to 100% odzwierciedlenie w częstotliwości.
  • #5 11405819
    benek111
    Poziom 17  
    Powyżej 20_stu to są dziesiątki chyba ....ale nie o ilość zimnych lutów chodzi. Mam oscyloskop co a w zasadzie w którym miejscu mam zmierzyć ?
  • #6 11405963
    bc211
    Poziom 30  
    Jeżeli twierdzisz, że synteza działa, to niemożliwością jest sygnalizacja braku synchro przy jednoczesnym PD out w stanie wysokiej impedancji, tzn. ustabilizowania się napięcia strojącego na poziomie, który nie wymaga korekty, bo nie pozwala na to logika detektora fazy [bezsensowna wymiana kości] i jedynym wytłumaczeniem takiego stanu rzeczy jest etap wprowadzania korekty +/-, który nie może się zakończyć, tzn. że PD out z jakiegoś powodu nie chce wejść w stan wysokiej impedancji. To się zdarza w alanach 100 plus trzeba wtedy wścibić gały we wskazanie woltomierza, którego cyfra jedności mV nie może zmieniać się więcej, niż 1mV/s. Następnie przykłada się obie końcówki przewodu bezpośrednio do wyprowadzeń C85 [ze względu na wyeliminowanie ground loop aby w.cz. nie właziło po ścieżkach do oscyloskopu] i mierzy się tam szum fazowy, który nie może być większy, niż ≈ 5mV tzn. tyle co wchodzi tam po zasilaniu do góra ≈ 7mV przy potencjometrze głośności na maksimum.

    Jeżeli będzie OK, to wada wspólna jest tylko i wyłącznie jedna, gdzie radio będzie głuche na podłączenie anteny.

    W obu przypadkach do znalezienia miernikiem częstotliwości.
  • #7 11406075
    PDT
    Poziom 24  
    bc211 napisał:
    PDT pomyśl logicznie odblokowany nadajnik nie nadaje, a powinien chyba co nie.. a więc wniosek prosty.
    W alanie 100 plus nawet jak napięcie strojące na woltomierzu wygląda oki nie znaczy, że ma to 100% odzwierciedlenie w częstotliwości.


    Nalegam jednak na sprawdzenie napięcia na kolektorze Q19 podczas próby nadawania. Napięcie bliskie zero świadczyć będzie o sugerowanym przeze mnie powyżej uszkodzeniu.

    A co do logicznego myślenia - VCO hasające w okolicach 15,5-16 MHz słabo przenosi się przez podwajacz częstotliwości toru nadajnika. Zatem odblokowany (pin 18 syntezy) nadajnik nadal nie nadaje!

    Pzdr
  • REKLAMA
  • #8 11406243
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    benek111 napisał:
    Powyżej 20_stu to są dziesiątki chyba ...

    Pomiar to pomiar i nic go nie zastąpi. :D

    Sprawdź podstawowe napięcia na układzie PLL (wspólnym dla nadawania i odbioru) :

    ALAN 100 PLUS - brak nadawania i odbioru, brak napięcia na Q23


    Pozdrawiam.
  • #9 11406835
    bc211
    Poziom 30  
    Zasilania profilaktycznie z opisu wynika, że może być tego więcej, np. brak w.cz. na wyjściu, strojące chyba dobre na odbiorze a nie wiadomo jakie przy nadawaniu. Wziąć drugie radio i patrzeć czy odbiera na czas pomiaru bo bywa, że w rękach mechanika działa, inaczej zdycha, albo na odwrót... taka już złośliwość zimnych lutów :D
  • #10 11406947
    benek111
    Poziom 17  
    Na Q19 na kolektorze jest 1V przy nadawaniu i 2V przy odbiorze.
    Napięcia zasilania na D18 i Q15 emiter są ok . Natomiast na D5 napięcie zmienia się w zależności od kanału od 5v do 7.89V.
  • REKLAMA
  • #11 11406995
    bc211
    Poziom 30  
    Wścibiasz gały na trzecią cyfrę po przecinku to że jest tam 1V do 2V świadczy co najwyżej, że synteza próbuje zaskoczyć. Nie wiem co mam Ci powiedzieć z tego napięcia Q19 strojące mierzy się na C84 powyżej pomyłka, bo pisałem z pamięci. Mierzysz i słuchasz na drugim radiu w tym samym czasie, nie inaczej..
  • #12 11407328
    PDT
    Poziom 24  
    Kolektor Q19 i C84 pod względem DC to ten sam tor , więc bc211 i ja o to samo pytamy. Ten odczyt 1V przy nadawaniu to może trochę za mało. Zatem nadal nie wiadomo dlaczego PLL nie zaskakuje.
    Jeszcze jeden pomiar jest dziwny:
    benek111 napisał:
    Natomiast na D5 napięcie zmienia się w zależności od kanału od 5v do 7.89V.

    Skąd te 5V? Czyżby któreś segmenty wyświetlacza kanałów przywierały? Na których kanałach jest 7.89V, a jakie dają 5V.
  • #13 11407400
    bc211
    Poziom 30  
    Może zimny lut może być, tylko skąd tam tego aż tyle... poważnie aż taka sieczka ? Radio po zalaniu może być.
  • #14 11410088
    benek111
    Poziom 17  
    Na kanale 1 jest największe napięcie a najmniejsze na kanałach na których świeci się dużo segmentów np. kanał 38
    Acha ! Na tym Q19 na radiu które nadaje i odbiera (choć nie jest całkiem sprawne) jest o 1V więcej czyli 2V przy nadawaniu i 3V przy odbiorze.

    Dodano po 4 [godziny] 14 [minuty]:

    Radio działa. Uszkodzony był R98. Według schematu 22K a według pasków w radiu był 4.7K.

    Czyli kończymy. Dziękuję za pomoc.

    ps. Mam następnego grata ale to inny model więc otworzę nowy temat,
  • #15 11411604
    bc211
    Poziom 30  
    Nie wiem jak można mieć oscyloskop i nie mieć multimetru, nie wspomnę o częstościomierzu, którego użycie było wymagane tu na pierwszym miejscu. Wymieniając R potwierdziłeś, że przyczyną szumu fazowego był źle działający układ całkujący PD, wilgoć, mróz, w efekcie upływność C82, C83. 4,7k jest oryginalnie w radiu z chin, 22k Onwa MK1..3 i słuszność tezy, że producent wkłada tu uszkodzone rezystory powinna opierać się o dokonane pomiary, które przydałoby się teraz wyjaśnić.
  • #16 14703258
    benek111
    Poziom 17  
    Ja też nie wiem. Bo ja na przykład mam i multimetr i częstościomierz i oscyloskop ( 2 kanały 400MHz) i jeszcze wiele innych przyrządów i programatorów. Ale chyba nie o tym ten post co kto ma bo najważniejsza z tego wszystkiego jest wiedza, którą chyba obydwaj mamy. Chociaż może trochę w innych kwestiach.
    Podsumowując Dziękuję za pomoc !
REKLAMA