Jaki max prąd może przepływać przez diody w mostku

Question

jaki max prąd może przepływać przez diody prostownicze w mostku diody o parametrach 200A 600V w spawarce trójfazowej? schemat w zalączniku

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Twoje pytanie też nie jest precyzyjne, odpowiedzi są na miarę Twojego pytania. Czy ma to być zadanie do policzenia do szkoły czy praktyczny sposób policzenia prądu diody (lub dobrania diody)? Czy ma to być max. chwilowy prąd czy max. średni prąd diody?
W przypadku przykładu szkolnego potrzebne są różne parametry diod, których nie podajesz, do obliczeń praktycznych też są one potrzebne lecz zawsze można policzyć metodą przybliżoną zakładając błąd przybliżenia w kierunku bezpiecznym.
Max. ciągły prąd diody zależy od średnich strat mocy w czasie przewodzenia, a znowu one zależą od sumy iloczynu napięcia progowego diody * średniego prądu przewodzenia + rezystancji dynamicznej * kwadratu skutecznego prądu przewodzenia. Nie znamy tych parametrów, więc idąc w kierunku bezpiecznym założymy, że przechodząc od prądu średniego półsinusoidalnego (bo taki jest parametr 200A napisany na diodzie) do prądu będącego wycinkiem sinusoidy (prąd w prostowniku) obciążalność diody jest proporcjonalna do prądu skutecznego.
Wartość skuteczna prądu diody 200A będzie:
200*π/2=200*3,14/2=314 A
Nie będę pisał jak do tego doszedłem ale wartość max. średniego prądu diody w tym mostku będzie mniejsza niż 200A:
314*√3/3=314*1,732/3=181 A
Max. prąd po wyprostowaniu wyniesie: 181*3=543 A.
543 A to prąd na wyjściu spawarki.

kleki · Answer

I diod = U wyjściowe : R uzwojeń Jego wartość nie może przekroczyć katalogowego prądu maksymalnego diod - to się nie popalą. pozdro

Slawox · Answer

Pamiętaj,że parametry maksymalne wymagają dobrego odprowadzenia ciepła z diody poprzez radiatory.

enterzbigi · Answer

Nie taką odpowiedź się spodziewałem ponieważ znam parametry diód przy dobrym odprowadzeniu ciepła. Chodzi mi czy diody w mostku mogą przewodzić większy prąd niż jest podany na pojedynczej diodzie dlatego, że dioda przewodzi jedną połówkę sinusoidy prądu zmiennego proszę o oświecenie mnie. Może jestem w błędzie.

enterzbigi · Answer

Dziekuję za pomoc, ja składam spawarke i mam 6 diód pytalem sie o max prąd aby móc dobrać odpowiedni transformator z odpowiedzi rozumiem ze max prad na mostku moze przeplywac o wartosci 314A a wiec kupie transformator ok 280A

kleki · Answer

Tak, maksymalny prąd diody może być 3 razy mniejszy, ale musisz zwrócić szczególną uwagę na prąd udarowy diody - jego maksymalny czas trwania i wartość. Katalogi go podają. Musi być taki, żeby pojedyncza dioda mogła przewodzić : max napięcie (szczyt sinusoidy) : opór uzwojenia (przy małym prądzie! - jak uzwojenie jest zimne) przez czas równy połowie okresu napięcia w sieci zasilającej (chociaż z połowę tego czasu). Takie udary będą tam występować!
pozdro

Konto nie istnieje · Answer

Niestety, źle zrozumiałeś, max. prąd wyjściowy to 543A. Napisałem to wyraźnie na końcu postu. Te 314A to tylko wielkość pomocnicza do obliczeń, a konkretnie prąd 200A (producent podaje wartość średnią prądu po wyprostowaniu sinusoidy jednopulsowo) przeliczony na wartość skuteczną półsinusoidalną. Podsumowując: jeżeli dioda wytrzyma 200A prądu (wartość średnia) jako prostownik sinusoidy z jedną diodą to w mostku 6 pulsowym wytrzyma 181A, a cały mostek 543A. Jak już wcześniej sugerowali Slavox i kleki, parametr 200A jest przy zachowaniu odpowiedniego chłodzenia. W praktyce trudno jest otrzymać tak dobre chłodzenie, no chyba że dasz do każdej diody radiator wielkości typowej spawarki.

Paweł W. · Answer

Witam Prąd diody 200A oznacza to, że dioda 200 Amperowa da taki prąd w warunkach idealnych dla złącza p-n, czyli temperaturze 20 °C. Co za tym idzie musisz mieć potężny radiator i wydajny wentylator, wzrost temperatury o 10 stopni naraża złącze na straty i zniszczenie. Oczywiście temp 30 °C nie zniszcy złącza, ale sprawność jego spadnie czyli wyprostowany prą będzie niższy. Dla przykładu podam, że w SPB 315 przy prądzie znamionowym 400 A stosuje się 6 diod 200A i wentylator, który chłodzi diody na radiatorach i transformator z transduktorem. W PSP 630 dla pradu 600 Amperów stosuje się mieszany mostek diodowo - tyrystorowy 3 diody 250A i 3 tyrystory 250A. Także możesz sobie policzyć i porównać. Przy stosowaniu szybkich diod Schotkiego te parametry mogą być niższe, chociaż elementy te są bardziej wrażliwe na przegrzanie i dużo droższe od tradycyjnych.

Konto nie istnieje · Answer

Paweł W napisał: Paweł W przed chwilą stworzył nową teorię, niestety nie mającą nic wspólnego z rzeczywistością.

Paweł W. · Answer

Witam Zajrzyj do DTR urządzeń spawalniczych, to zobaczysz jakie elementy są tam wkładane, albo najlepiej do samych urządzeń to się dowiesz co nieco o elementach mocy.

Konto nie istnieje · Answer

Pawle W, ja zaglądając do wnętrza spawarek już się niczego nowego nie dowiem. Zaglądałem do nich wtedy, kiedy mama zmieniała Ci pampersy. Nie mogę tylko pojąć dlaczego ludzie na tym forum piszą bajki? Przecież producent półprzewodników w wymienionych przez Ciebie spawarkach w firmowym katalogu określa warunki pomiaru prądu którego wielkość podaje na obudowie diody. W tym katalogu podaje wszystkie parametry pomocne do projektowania. Nie wiem skąd wziąłeś "idealne warunki dla złącza pn" i temperaturę 20°C dla tego złącza. Producent podaje zupełnie coś innego:
"Prąd diody 200A oznacza to że" największa wartość średniego prądu półsinusoidalnego płynącego długotrwale przez diodę wynosi 200A przy zapewnieniu takiego chłodzenia by temperatura obudowy tej diody nie przekroczyła 95 °C.
W tych warunkach temperatura złącza wynosi 140°C, jest to najwyższa dopuszczalna długotrwale temp. tego złącza.

turek: · Answer

Firma Bester w spawarce SPB 315 (400A) stosowała diody 200A i praktycznie jeżeli wentylator chłodzący pracował to to nawet przy ciągłej pracy na produkcji były one prawie niezniszczalne.
Podobnie firma OZAS w starych półautomatach (MAGPOL 400, DEP 400) również, a DEPy 400 widziałem zamontowane na automacie spawającym w systemie ciągłym konstrukcje z blachy 20mm w jednym z zakładów na Śląsku.

Paweł W. · Answer

Witam. Turek ma zupełną rację, w swoim poście nie wspomniałem o półautomatach, w nich wstawiano podobne elementy, co w spawarkach do spawania elektrodą otuloną. Przez 20 lat pracy w serwisie spawarek spotkałem sie kilkadziesiąt razy z uszkodzonymi elementami mocy, przeważnie były to pojedyncze sztuki lub dwa elementu po jednym typu D DR ( inna polaryzacja). Pozdrawiam. Dodano po 4 [minuty]: Witam Ciekawe, gdzie spotkałeś temperaturę 140°C na elemencie mocy, chyba termometr pokazywał ci temperature w °F, a nie w stopniach C.

Konto nie istnieje · Answer

Pawle W, pomyśl trochę zanim coś napiszesz. Temperatura 140°C to temperatura złącza półprzewodnikowego więc termometru i tak tam nie włożysz. Temperatura, którą możesz zmierzyć to temperatura obudowy.
Jak już pisałem wcześniej 140°C jest to max. temp. dopuszczalna długotrwale dla tego złącza według danych UNITRA LAMINA z Piaseczna
Te 140°C podaje katalog:
Półprzewodnikowe przyrządy mocy i urządzenia energoelektroniczne.
Wydawnictwo przemysłu maszynowego WEMA. Warszawa 1989

Paweł W. · Answer

Z tą temperaturą tak jak z mocą głośnika na 15cm głośniku pisze, że ma 1000W, a rzeczywiście ma około 10W. 140 °C na pewno nie jest temperaturą optymalną dla złącza, szczególnie długo obciążonego, aha gościu 40 lat temu w biednej Polsce nie było pampersów.

Promuję tematy:
19.10.2006 Jak rozebrać obudowę odkurzacza Zelmer Wodnik Trio 610? Instrukcja demontażu

Konto nie istnieje · Answer

Winy szukaj u siebie, masz poważne luki w wiedzy. Jeżeli konstruktor - inżynier tak napisał to pewnie tak jest. Jeżeli jest podana moc np. 1000W na głośniku to trzeba sprawdzić co to jest za moc. Może to być moc PMPO czyli moc jaką głośnik wytrzyma w impulsie, przez bardzo krótki czas (nie pamiętam jaki). Napisałeś:

Cytat:
140 °C na pewno nie jest temperaturą optymalną dla złącza, szczególnie długo obciążonego

A kto twierdzi że to temp. optymalna? Przeczytaj moje posty, 140°C to maksymalna dopuszczalna temp. złącza, czyli po jej przekroczeniu nastąpi uszkodzenie elementu. po prostu nie czujesz blusa.

Cytat:
aha gościu 40 lat temu w biednej Polsce nie było pampersów

Przepraszam, czytając te bajki myślałem że pisał je dziesięciolatek.

Jaki max prąd może przepływać przez diody w mostku

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Podsumowanie tematu