Przełącznik do sterowania dwoma obwodami LED (A, B, A+B) po transformatorze

Witam,

Koledzy proszę o pomoc,
W salonie chcę zamontować oświetlenie led w dwóch obwodach (A i B), szukam urządzenia do załączania tych dwóch obwodów w trzech pozycjach: A, B i A+B. Nie może być pozycji 0 (załączanie całości będzie w innym miejscu)
Kiedyś widziałem takie impulsowe elektromagnetyczne mechaniczne przełączniki ale wolałbym coś bardziej współczesnego. Dodam że planuję sterować tymi obwodami już za transformatorem (żeby wszystko działało na jednym transformatorze).

Pozdawiam

Dwa łączniki schodowe załatwią sprawę.

chwiejak napisał:

Dodam że planuję sterować tymi obwodami już za transformatorem (żeby wszystko działało na jednym transformatorze).

A to niby dlaczego?

Podam więcej szczegółów.

W pokoju z aneksem planuje zrobić dwa źródła światła górnego: nad blat (A) i nad część wypoczynkową (B). Oba obwody będą sterowane dwoma podwójnymi łącznikami schodowymi (wg schematu) do obwodu B chcę podłączyć transformator i 3 listwy led (5m).
Z tych 3 listew chce zrobić dwa obwody B1 - jedna listwa, B2 - dwie listwy.
Potrzebuję urządzenia do przełączania tych obwodów (B1 i B2) w trzech pozycjach: B1,B2 i B1+B2. Może być bezprzewodowo ale wolałbym kablem impulsowym.

Nie może to być zwykły łącznik świecznikowy ?? Tylko jakieś "urządzenie" ?

BILGO napisał:

Nie może to być zwykły łącznik świecznikowy ??

Nie bardzo bo "chwiejak" ma wymóg aby nie było stanu wyłączenia A i B na tej sekcji.

Dodano po 1 [minuty]:

...tak jak pisałem na wstępie najprościej podwójny schodowy to zrealizuje.

to już lepiej jakiś przełącznik trójpozycyjny... niż dwa łączniki schodowe...

BILGO napisał:

to już lepiej jakiś przełącznik trójpozycyjny

Masz na myśli jakiś konkretny na ścianę do puszki? Możesz podać przykład rozwiązania układowego które będzie lepsze od podwójnego schodowego?

Dodano po 9 [minuty]:

Rysiek2 proponuję ci przeanalizować twój rysunek i poprawić ... Bo teraz zasada działania mija się z celem

Bradzo Ci dziękuję BILGO za propozcję - przeanalizowałem i nic w tym rysunku nie zmienił bym - no, może dodał bym opisy.

Takie są wymagania - postawiony problem przez kolegę "chwiejak".

chwiejak napisał:

W salonie chcę zamontować oświetlenie led w dwóch obwodach (A i B), szukam urządzenia do załączania tych dwóch obwodów w trzech pozycjach: A, B i A+B. Nie może być pozycji 0 (załączanie całości będzie w innym miejscu)

Moja idea (narysowana) jest taka:
- żarówka z lewej strony odpowiada obwodowi A
- żarówka z prawej obwodowi B
- lewy łącznik to 1,
- prawy łącznik to 2

W aktualnej (prawej) pozycji łączników 1 i 2 świecą obwody A+B.
Podobnie jeśli oba łączniki są w pozycji lewej.
Jeśli ustawimy łącznik 1 w prawo a łącznik 2 w lewo świeci obwód B.
Jeśli ustawimy łącznik 1 w lewo a łącznik 2 w prawo świeci obwód A.
W żadnym położeniu łączników nie ma stanu wyłączania obwodów.

Bardzo uprzejmie proszę napisz, gdzie dostrzegłeś problem mijania się z celem ?

Rysiek2 napisał:

gdzie dostrzegłeś problem mijania się z celem

Problem jest taki, że jeden obwód musi świecić się non stop 1 lub 2 i nie ma pozycji wyłącz.

Francelektryk napisał:

Problem jest taki, że jeden obwód musi świecić się non stop 1 lub 2 i nie ma pozycji wyłącz.

To nie jest problem ponieważ ten układ ma tylko przełączać obwody... a wyłącznik całości jest w innym miejscu.... Te układ ma działać po stronie wtórej zasilacza czyli prawdopodobnie na 12V...

Proponuję inne podejście ze sterowaniem bezprzewodowym. Np taki wyłacznik 2-kanałowy: http://sklep.2rsystem.pl/inne-akcesoria-do-be...rowania/111-odbiornik-radiowy-2-kanalowy.html i do tego nadajnik np. taki: http://sklep.2rsystem.pl/inne-akcesoria-do-be...wania/114-nadajnik-klawiszowy-4-kanalowy.html.
Oczywiście sterowanie musiałoby być wtedy po stronie pierwotnej i dwa transformatory, ale zaleta jest taka, że nadajnik bezprzewodowy może być umieszczony w dowolnym miejscu i może być ich nawet kilka...

rrud1 napisał:

Proponuję inne podejście ze sterowaniem bezprzewodowym. Np taki wyłacznik 2-kanałowy: http://sklep.2rsystem.pl/inne-akcesoria-do-be...rowania/111-odbiornik-radiowy-2-kanalowy.html i do tego nadajnik np. taki: http://sklep.2rsystem.pl/inne-akcesoria-do-be...wania/114-nadajnik-klawiszowy-4-kanalowy.html.
Oczywiście sterowanie musiałoby być wtedy po stronie pierwotnej i dwa transformatory, ale zaleta jest taka, że nadajnik bezprzewodowy może być umieszczony w dowolnym miejscu i może być ich nawet kilka...

No pięknie, ale jak ma się kolegi propozycja do warunków postawionych przez autora wątku odnośnie kombinacji świecenia obwodów?

Dzięki Koledzy za wasze sugestie.
Niestety problem jest jeszcze nie rozwiązany.
Przeanalizowałem instalację i spróbowałem narysować, nie wiem tylko czy rysunek jest zrozumiały.



Wychodzi na to że w całym układzie mam dwa dodatkowe kable (idealnie do czegoś co się będzie sterowało impulsowo:)).
Wiem że istnieje taki przełącznik bo widziałem sterowanie dużym żyrandolem za pomocą łącznika "dzwonkowego" właśnie w trybach po parę żarówek a na końcu całość, potem niestety był tryb offline ale pewnie są inne wersje. wiem też że pochodziło to ustrojstwo z Włoch, wyglądało mniej więcej jak te z linka:

http://www.relpol.pl/pl/Oferta/Produkty/Przek...ki/przekazniki-elektromagnetyczne-przemyslowe

to nie reklama, szukałem w obrazach google:)

Rysiek2 napisał:

BILGO napisał:

to już lepiej jakiś przełącznik trójpozycyjny

Masz na myśli jakiś konkretny na ścianę do puszki? Możesz podać przykład rozwiązania układowego które będzie lepsze od podwójnego schodowego?

Dodano po 9 [minuty]:

to jest dobra koncepcja ale to będzie o ten jeden przycisk za dużo, 4 przyciski do sterowania dwoma światłami. Już trzy to za dużo ale zależy mi na takim właśnie trybie pracy.

To co ty opisujesz to się nazywa: przekaznik bistabilny swiecznikowy (sekwencyjny)... Sterowany jest właśnie za pomocą łącznika dzwonkowego (chwilowego)... Tylko jest taki mankament że posiada pozycję OFF, ale może jak byś poszukal dokładniej w sieci to może znajdziesz taki bez pozycji OFF.

W tej sytuacji tanio nie będzie. Rozwiązanie na przekaźniku programowalnym.
Przycisk impulsowy. Kolejne naciśnięcia załączą wg wymaganej kombinacji.
Tani PLC to wydatek rzędu 250 zł, do tego przycisk dzwonkowy.

Dodano po 3 [minuty]:

BILGO napisał:

To co ty opisujesz to się nazywa: przekaznik bistabilny swiecznikowy (sekwencyjny)... Sterowany jest właśnie za pomocą łącznika dzwonkowego (chwilowego)... Tylko jest taki mankament że posiada pozycję OFF, ale może jak byś poszukal dokładniej w sieci to może znajdziesz taki bez pozycji OFF.

Pozycję OFF można by łatwo wyeliminować przekaźnikiem, ale czy są sekwecyjne świecznikowe na 12VDC?

Rysiek2 napisał:

Pozycję OFF można by łatwo wyeliminować przekaźnikiem, ale czy są sekwecyjne świecznikowe na 12VDC?

to może lepiej na dwa transformatory?

jak wykonać taką eliminację?

Zdanie zaczyna się wielką literą. [retrofood]

Eliminacje wykonasz tak, że do wyjść łącznika sekwencyjnego podłącz cewki przekaźników 230VAC a ich styki i obwody połącz tak jak na moim rysunku połączyłem styki łączników schodowych i żarówki.
Układ jest banalny.

Rysiek2 napisał:

Eliminacje wykonasz tak, że do wyjść łącznika sekwencyjnego podłącz cewki przekaźników 230VAC a ich styki i obwody połącz tak jak na moim rysunku połączyłem styki łączników schodowych i żarówki.
Układ jest banalny.

Kolego jak taki układ będzie wtedy działał?

jeśli sam bistabilny ma 4 tryby to co się stanie po wejściu trybu 0?

Pozdrawiam

Jeśli w bistabilnym będzie pozycja 0 to będą wtedy włączone obwody A i B czyli A+B.

Czyli najlepiej poszukać bistabilnego z trybami A, B i 0 i zero przerobić przekaźnikiem na A+B?

Jeśli to zadziała to to będzie to czego szukam:)

chwiejak napisał:

Czyli najlepiej poszukać bistabilnego z trybami A, B i 0 i zero przerobić przekaźnikiem na A+B?

Dokładnie tak, kolego. Drobna uwaga - tryb 0 przerabiasz "przekaźnikami" (potrzebujesz dwa).

Dodano po 2 [minuty]:

BILGO napisał:

Jeśli w bistabilnym będzie pozycja 0 to będą wtedy włączone obwody A i B czyli A+B

Widzę , że kolega załapał ideę

Mam jeszcze jedno pytanie o ten "przekaźnik"
Rozumiem że ma działać na zasadzie jak nie dostaje prądu to puszcza prąd w drugim obwodzie. Więc żeby trzymał otwarty obwód nr2 to cały czas pobiera energię?

Kolego Rysiek2, możesz narysować taki układ przekaźnik bistabilny i te dwa "przekaźniki"?

OK, ale jutro - mam nadzieję

Rysiek2 napisał:

rrud1 napisał:

Proponuję inne podejście ze sterowaniem bezprzewodowym. Np taki wyłacznik 2-kanałowy: http://sklep.2rsystem.pl/inne-akcesoria-do-be...rowania/111-odbiornik-radiowy-2-kanalowy.html i do tego nadajnik np. taki: http://sklep.2rsystem.pl/inne-akcesoria-do-be...wania/114-nadajnik-klawiszowy-4-kanalowy.html.
Oczywiście sterowanie musiałoby być wtedy po stronie pierwotnej i dwa transformatory, ale zaleta jest taka, że nadajnik bezprzewodowy może być umieszczony w dowolnym miejscu i może być ich nawet kilka...

No pięknie, ale jak ma się kolegi propozycja do warunków postawionych przez autora wątku odnośnie kombinacji świecenia obwodów?

Ok. to w takim razie proponuję układ w 100% realizujący założenia dotyczące kombinacji świecenia (A, B, A+B) bez występowania 0 i sterowany tylko dwoma przyciskami.

Układ realizuje dokładnie schemat zaproponowany przez Ryśka2, przy czym wykorzystuje dwa odbiorniki sterowane radiowo takie jak te: Link. Te odbiorniki można ustawić w tryb pracy bistabilny, co oznacza, że każdy z nich może być sterowany pojedynczym przyciskiem. Wystarczy więc zastosować wyłącznik jedno-klawiszowy taki jak tu: Link. To wystarczy, bo są to właśnie wymagane 2 przyciski.

rrud1 napisał:

Ok. to w takim razie proponuję układ w 100% realizujący założenia dotyczące kombinacji świecenia (A, B, A+B) bez występowania 0 i sterowany tylko dwoma przyciskami.

Wszystko OK kolego ale nie czytasz poprzedzających Twoją wypowiedź postów:

chwiejak napisał:

to jest dobra koncepcja ale to będzie o ten jeden przycisk za dużo, 4 przyciski do sterowania dwoma światłami. Już trzy to za dużo ale zależy mi na takim właśnie trybie pracy.

Chodzi o to aby zmianę tego oświetlenia robić jednym przyciskiem.

Kolego "chwiejak" rysunek z połączeniami zrobię w pierwszej wolnej chwili.

Rysiek2 napisał:

Wszystko OK kolego ale nie czytasz poprzedzających Twoją wypowiedź postów:

chwiejak napisał:
to jest dobra koncepcja ale to będzie o ten jeden przycisk za dużo, 4 przyciski do sterowania dwoma światłami. Już trzy to za dużo ale zależy mi na takim właśnie trybie pracy.


Chodzi o to aby zmianę tego oświetlenia robić jednym przyciskiem.

Kolego "Rysiek2" czytałem uważnie. Sam zresztą zacytowałeś "trzy to za dużo". Tyle tylko, że ja zaproponowałem 2. To chyba mniej niż trzy? Kolega "chwiejak" nie wymagał żeby był jeden przycisk.

Bronek22 napisał:

Zrobić to na DC. Bo to LED. Wtedy można bezkarnie robić,bramki diodowe, "and" bez żadnych przekaźników

Zaproponuj kontretne rozwiązanie - zawsze taniej wyjdzie kilka diod niż dwa przekaźniki.

Moja propozycja łącząca w sobie bistabilny sekwencyjny i przekaźniki:

Dodano po 22 [minuty]:



Na schemacie jest błąd w numerach wyprowadzeń, w dalszej częście wątku jest jeszcze prostsze rozwiązanie .