Zasilacz beztransformatorowy - problem z napięciem i spalonym rezystorem R5

Question

Witam Łącząc trzy projekty z Elektroniki Praktrycznej zaprojektowałem sobie układ jak w załączniku. Jest to licznik nieodebranych połączeń telefonicznych z prezentacją ich ilości na lampie Nixie. Mam problem z zasilaczem. Tak żeby go sprawdzić rozłączyłem D4 i C4 i chciałem zmierzyć napięcie...

RSP · Accepted Answer

Sam zasilacz jest prawidłowy , opornik R5 powinien mieć 0,5W. Prawdopodobnie ulega on zniszczeniu od zbyt wysokiego napięcia jakie się na nim pojawia , oczywiście zakładam że kondensator C5 jest dobry a R4 ma co najmniej 0,25W mocy.

_jta_ · Accepted Answer

Kolego RSP, napisałeś w sumie w taki sposób, że ktoś, kto nawet by przeczytał
wszystko, mógł na tej podstawie odnieść wrażenie, że może zrobić układ według
pierwszego schematu, i nic się nie stanie, a dla mnie ważne jest bezpieczeństwo.

Co do R5: węglowy pewnie jest lepszy - ma większą objętość
masy oporowej, niż MŁT, objętościowy też, choć w praktyce
widziałem, że opornik inny, niż metalizowany, też się spalił
przy rozładowaniu nim kondensatora, mimo że energia, jaka
się w nim wydzieliła, nie wystarczyła do zauważalnego nagrzania;
bezpieczny jest drutowy, mam wrażenie, że kiedyś już opisałem
jak należy go zaprojektować, z grubsza: energia, jaka moze być
w kondensatorze przy 350V, przetworzona na ciepło, powinna
ogrzać drut opornika najwyżej o kilkadziesiąt stopni, obliczenie
tego wymaga znajomości ciepła właściwego drutu oporowego,
w kaloriach na cm3 na stopień (tak wygodniej - można przeliczać
objętość i energię na zmianę temperatury) to jest około 0.87.
Problem z takim układem jest taki, że: po pierwsze energia nie
jest powtarzalna - zależy, w jaką fazę się trafi; po drugie, jak jest
jakieś iskrzenie przy włączaniu, to energia jest dużo większa.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

trt · Answer

Jak D5 było wlutowane to nawet jak R5 miał 2W to i tak się przegrzewał. C5 jest taki jak na schemacie. R4 ma 0,25W. Najbardziej mnie ciekawi czemu jak nie było D5 i już się nie paliło to napięcie było takie wysokie?

RSP · Answer

Sorki ale za pierwszym razem nie przeanalizowałem dokładnie twojego schematu już wiem w czym problem tylko muszę się zastanowić jak go rozwiązać.

Teraz zadziała kondensator który dorysowałem może mieć nawet mniejszą pojemność i nie musi być elektrolityczny byle by napięcie wynosiło min. 400V.Po prostu opornik był zwierany przez oba mostki do pełnego napięcia sieci.

trt · Answer

Niezbyt rozumiem. Ty ten kondensator dodałeś w częśći odpowiedzialnej za napięcie anodowe lampy nixie. No i z mostka zostawiłeś tylko jedną diodę. Ta część układu działała mi dobrze (lampa świeciła) Jak widziałem zasilanie takich lamp to było zawsze tak jak miałem: mostek, rezystor i tyle. Czy jak bym to zmienił tak jak pokazałeś to by miało wpływ na ten zasilacz co ma być na 5V?????

RSP · Answer

Zmień tak jak narysowałem i będzie dobrze a jak chcesz wiedzieć dlaczego było źle to zrób taką analizę. Potraktuj całość jakby w sieci było 220V prądu stałego i zaznacz sobie „+” w punkcie X1-2 a minus w punkcie X1-1 i zobacz jak popłynie prąd. Wszystko by się zgadzało gdybyś użył transformatora i z niego zasilał układy scalone.

_jta_ · Answer

Wbrew temu co RSP napisał na początku pierwszy zasilacz nie był dobry:
robiło się zwarcie poprzez masę (jeśli "masy" obu mostków były połączone);
poprawiony powinien być dużo lepszy, przynajmniej nie ma tego zwarcia,
ta jedyna dioda zostawiona w drugim mostku jest jedyną przyczyniającą się
do dostarczania napięcia anodowego; pozostaje jeszcze problem efektów
włączeniowych - impuls prądu na naładowanie kondensatora potrafi palić
oporniki, zwłaszcza metalizowane (MŁT) - mają małą pojemność cieplną.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

trt · Answer

Jak tylko będę miał czas zobaczę czy to działa (i jak) i napiszę co z tego wyszło.

RSP · Answer

Kolego „_jta_” kolega jest jak nietoperz „nic nie widzi a i tak się do czegoś czepi”. Pisząc pierwszy zasilacz miałem na myśli część beztransformatorowego zasilania 5V, bo o tą część związaną z D5 pytano ( czytać posty! ). I jakby kolega doczytał to by zauważył że w drugim poście coś napisałem ( czytać posty! ). Gdyby kolega przeczytał kolejny post to zauważył by że pokazałem koledze jak ma analizować układ żeby zrozumiał co jest złe w starym układzie ( czytać posty !). Kolego „_jta_” czy kolega jest tak złośliwy czy chytry że nie chce się podzielić swoją wiedzą z młodszymi . Zamiast pisać „ to złe , to niedobre a to nie będzie działało „ , może wypadałoby napisać że R5 powinien być na przykład węglowy albo że lepszy będzie objętościowy skoro ja nie napisałem . A tak na marginesie to w beztransformatorowych zasilaczach produkcji byłego ZSRR lub w Chińszczyźnie stosowane są rezystory metalizowane i węglowe . Bywa że co zasilacz to inny opornik mimo iż szeregowe kondensatory miewają nawet 2,2uF. Ja nie jestem geniuszem i w związku z tym też mogę czegoś nie wiedzieć , albo czegoś nie napisać . Każdemu wolno !. A kolega się czepia zamiast wytłumaczyć , czy uzupełnić czyjąś wypowiedź . Albo każe zastosować układ scalony który w Polsce jest trudno dostępny , sprawdziłem !.

trt · Answer

DZIAŁA!!! Dzięki za pomoc. Udało się działa i ani mnie nic nie poraziło (no prawie, ale o tym potem) ani centrali tepsie nie spaliłem

. Liczy jak powinno. Dziwne: przez moje eksperymenty z diody 5V6 zrobiła się 1V6 ale na szczęście miałem 5V1 i jest spoko. Nic się nie grzeje, sprawdzałem palcem, oczywiście po wyłączeniu. Na tym nowym kondesatorze zostaje napięcie

właściwie wiem że dzięki diodzie ono nie może się dostać na wtyczkę, ale jeżeli chodzi o bezpieczeństwo to spytam czy przy nim nie ma być 1M tak jak przy C5 (sądze że nie). Co do R5 to nie wiem jakiego on jest typu. Jest dwu watowy, brązowy, taki matowy nie lakierowany jak normalnie, oznaczenia normalne paskowe, "złota" tolerancja. Jakoś mi się wydaje że widziałem podobne zasilacze bez diody zenera. Czy ona jest niezbędna? Bo bez niej miałem na wyjściu około 230V. Super że to działa, ale na przyszłość pozostane raczej przy transformatorach czy zasilaczach impulsoych w postaci "zalanej kostki". Jednak jak na moją "początkowość" to trochę za niebezpieczne. A złożenie jednego schematu z kilku innych wcale nie jest takie proste jakby się wydawało.
Jeszcze raz dzięki i super że jest takie miejsce jak to i że zawsze można znaleźć kogoś kto pomoże.
Pozdrawiam.

_jta_ · Answer

Ten opornik 1M to lepiej dodać, bo jak w układzie pozostaje napięcie po wyłączeniu,
to wcześniej czy później zdarzy się, że ktoś do tego dotknie, a to dość nieprzyjemne;
co do R5: nie wiem, czy ostatnio da się kupić w sklepie jakiekolwiek oponiki inne niż
metalizowane, lub (raczej ciężko) drutowe - raczej trzeba by samemu coś zrobić;
dioda Zenera: to zależy co z tego zasilasz, jak coś, co może przyjąć określony
prąd, to można bez niej, jak coś zasilanego napięciowo, to nie, bo się uszkodzi;
a łączenie kilku schematów to właśnie przy tego typu zasilaniu sprawia kłopoty...

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Zasilacz beztransformatorowy - problem z napięciem i spalonym rezystorem R5

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Podsumowanie tematu