logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Playstation 4, Xbox One - Konsole najnowszej generacji. Czy sa az tak dobre?

Zaja[!] 28 Wrz 2013 00:49 2802 18
REKLAMA
  • #1 12785451
    Zaja[!]
    Poziom 13  
    Posty: 150
    Witam!

    Porozmawiajmy o najnowszych konsolach nowej generacji - 8 juz tak BTW, czyli o XBOX One i Playstation 4. Czy sa tak dobre i czy warto wydac na nie pieniadze zamiast zlozyc samemu komputer stacjonarny z najnowszych czesci? Juz mowie. Oczywiscie to tylko moje zdanie. Mozecie sie z nim nie zgadzac.

    Od razu powiem dla ciekawskich ktora konsola wypada lepiej pod wzgledem wydajnosciowym i technicznym - goruje PLAYSTATION4.

    Moje doswiadczenia, obserwacje, dokladnie sprawdzenie obu konsol na targach e3 i calkowite przeczytanie instrukcji od A do Z w jezyku angielskim wlasnie daly tak wynik.

    Po krotce (na razie napisze po krotce, temat bede aktualizowal wiec prosze go nie zamykac):

    - Xbox One posiada tyle samo procesorow co PlayStation4 czyli 8, jednakze max. wartosc zegara procesorow XboX One to 1.75 Ghz, natomiast zegar PS4 to max. 2.75 Ghz.
    - W obu konsolach jest to mieszanka procesorow 32 i 64 bitowych z rodziny AMD (syf tak btw.)
    - Pamiec Ram: 8 Giga pamieci DDR3 posiada XboxOne, 8 Giga pamieci DDR5 posiada PS4 (Duzo jak na nowa generacje konsol ktora byla tak chwalona? Jak dla mnie smiech na sali, sam posiadam w swoim stacjonarku 16 giga ddr5, a kupiony rok temu).

    A wiec kolejny punkt dla PS4 = DDR5 > DDR3

    - Grafika w obu konsolach pochodzi z rodziny RADEON (coz.. nie dziwota, AMD z Radeonem trzyma) - wartosc 853mhz w APU dla Radeonka w XBOXone, natomiast w PS4 zmodyfikowany autorsko przez Sony zintegrowany z APU.

    Ciekawe jaki model Radeonow wsadzono prawda? Sadzac po "bardzo dobrych procesorach AMD" smiem watpic w jakis najnowszy model.

    Na razie na tym zakonczymy bo nie mam zbyt wiele czasu na refleksje (rano do pracy a juz godzina 1 w nocy) jednak.. Sami wiemy ze procesory AMD nie dorownuja wydajnoscia i szybkoscia procesorom Intela z 3 generacji, a co juz powiedziec o 4.. Jeszcze wsadzono tutaj mix 32 i 64 bitowych prockow zamiast - jak juz to ma byc nowa generacja - to moim zdaniem powinni postawic na technologie 64bitowa.

    I moga tam wsadzic nawet 16 prockow od AMD, i tak to nie pobije mojego procka i7 z 4 generacji z 8 prockami po 3,5 giga (4 rzeczywiste, 4 wirtualne).

    Wiec konczac, moje skromne zdanie na ten temat to: juz lepiej wydac ciezko zarobione pieniadze na jakis dobry komputer (skladajac go samemu z czesci) niz wydac je na te "super konsole" ktore byly tak chwalone przez wszystkich ze to bedzie nowa era gier, przelom w grafice itd. A co jest? Kolejne "podkrecanie" wersji - mozna to porownac do co roku wydawanej "lepszej" wersji Fify ;)

    To tylko moje zdanie na ten temat, a Wy jak sadzicie?

    Pozdrawiam i licze na dyskusje.
    Pozdrawiam!
  • REKLAMA
  • #2 12789066
    bubu1769
    Poziom 43  
    Posty: 8047
    Pomógł: 1175
    Ocena: 2357
    Biorąc pod uwagę to że konsole mają funkcje skupione głównie na dawaniu rozrywki, a PC-ty dają bardzo szerokie możliwości pod względem personalizacji czy to sprzętowej czy to oprogramowania, dodatkowo w razie czego można w nich uaktualnić komponenty (pomijam laptopy), to konsole tak naprawdę są zabawkami, drogimi bo drogimi ale zabawkami.
    No ale od czego jest reklama i grube pieniążki płacone na wyłączność bądź wydanie jakiejś gry na daną maszynę :)
    Musze znowu wykopać z szafy poczciwego szaraczka PSx bo się stęskniłem :D
  • REKLAMA
  • #3 12795797
    Zaja[!]
    Poziom 13  
    Posty: 150
    PC ponad wszystko :)
  • #4 12800003
    konior966
    Poziom 21  
    Posty: 606
    Pomógł: 26
    Ocena: 66
    Różnica wydajności pomiędzy XO a PS4 sięga według deweloperów około 50% na korzyść PS4. Może i konsole nie są potworami wydajności lecz nie należy zapominać że jest to jedna konfiguracja pod którą optymalizuje się kod gry/programu. Dochodzi do tego fakt że API w konsoli jest niższego poziomu (i mniej więcej to chce dać komputerom AMD tworząc MANTLE) niż DirectX.

    Wystarczy spojrzeć na to jak rozwija się grafika w grach. Nowa generacja konsol = klasę wyższa grafika wraz z upływem czasu i wykorzystaniem 100% możliwości konsoli rozwój grafiki zatrzymuje się (na pc rusza się ociężale), konsole nie dają rady trzeba stosować optymalizację, tu coś przyciąć tam coś wyłączyć.

    Druga sprawa - koszt konsoli, wątpię że bezproblemowo zagrasz na PC w cenie konsoli (w kilku Polskich sklepach cena za konsolę PS4 wraz z darmową wysyłką to 1699zł)w np. Bf4 z efektami ustawionymi na wysokie/ultra w 30 FPS).
  • #5 12802962
    Zaja[!]
    Poziom 13  
    Posty: 150
    Zapowiadali przełom, ale mnie to nie dziwi, że tylko podkręcili. De facto wyszli w pewnym stopniu na organizacje gołosłowne, jeżeli to tak można określić. Za dobre 2-3 lata next-geny będą średniakami, ale gry będą miały śliczną grafikę, a i tak będą śmigać w miarę płynnie :) W porównaniu do teraźniejszych konsol, gdzie już by nie ruszyły, Szczerze nie mam im tego za złe, poza tym dodajmy to, że porty z konsol na PC'ty mają być o wiele łatwiejsze, przez zbliżony kod czy coś takiego, nie jestem pewien musiałbym sprawdzić. Dzięki temu, porty z konsol dla PC'tów nie będą już takie makabryczne (przykład GTA IV).

    Lecz chyba sam przyznasz, że na targach renderowane na żywo projekcje na green-screenie robiły wrażenie. :P Ta pokazówka z magikiem, kiedy po minucie wyłączyli renderowanie i pokazał się greenscreen, mnie to zadziwiło, na obecnych konsolach, nie ma się co spodziewać podobnych efektów.
  • #6 12803165
    Urgon
    Poziom 38  
    Posty: 7241
    Pomógł: 197
    Ocena: 2630
    AVE...

    Takie moje trzy grosze:
    1. Konsole może są tańsze od PC, ale gry są droższe, jakieś 2-4 razy, i to nawet jak wyszły już jakiś czas temu.
    2. PC może więcej.
    3. W PC można wymieniać komponenty na lepsze.
    4. Jak w PC coś się zepsuje, to wymieniasz zwykle jeden komponent, nie całe urządzenie.
    5. Nowa konsola pojawia się co około 8-10 lat - nowe karty graficzne, procesory i płyty główne do PC pojawiają się praktycznie co miesiąc.
    6. Strzelanki na PC nie potrzebują cheatu w formie autocelowania. Strategie, zwłaszcza skomplikowane są lepsze na PC. Z innymi grami różnie bywa.
    7. Na PC można oglądać porno za darmo, można też tworzyć muzykę, montować filmy, podrywać kobiety online, oglądać porno za darmo, robić flejmy na forach, oglądać porno za darmo, ściągać pirackie gry, kupować dziwactwa na alledrogo, i oczywiście oglądać porno za darmo.
  • #8 12803404
    konior966
    Poziom 21  
    Posty: 606
    Pomógł: 26
    Ocena: 66
    Urgon napisał:
    3. W PC można wymieniać komponenty na lepsze.
    W konsoli nie ma takiej potrzeby.
    Urgon napisał:
    4. Jak w PC coś się zepsuje, to wymieniasz zwykle jeden komponent, nie całe urządzenie.

    Gwarancja z tego co mi wiadomo obowiązuje średnio 2 lata.
    Urgon napisał:
    5. Nowa konsola pojawia się co około 8-10 lat - nowe karty graficzne, procesory i płyty główne do PC pojawiają się praktycznie co miesiąc.

    Tu pojawia się wspomniana przeze mnie optymalizacja kodu pod dany sprzęt i niskopoziomowe API.
    Urgon napisał:
    6. Strzelanki na PC nie potrzebują cheatu w formie autocelowania.

    Tu się zgadzam w 100%, jako zatwardziały PC'towiec chcący spróbować czegoś nowego spróbowałem grać na padzie w halo (to pierwsze na pierwszym xboxie) i nie dało rady :/.
    Urgon napisał:
    Strategie, zwłaszcza skomplikowane są lepsze na PC. Z innymi grami różnie bywa.

    Niestety konsolowcy są uważani za ludzi niezbyt inteligentnych, nie chcących się wysilać intelektualnie. Druga sprawa to mała ilość przycisków pada i brak myszki = brak szybkiego wybierania jednostek/budynków/wydawania rozkazów.
    Urgon napisał:
    7. Na PC można oglądać porno za darmo, można też tworzyć muzykę, montować filmy, podrywać kobiety online, oglądać porno za darmo, robić flejmy na forach, oglądać porno za darmo, ściągać pirackie gry, kupować dziwactwa na alledrogo, i oczywiście oglądać porno za darmo.
    I dodatkowo używać go do pracy, spersonalizować i nie chodzi mi tu o zmianę tapety ludzie z forum 4chan mają tak zmodowane windowsy że czasami ma się wrażenie że to wogóle inny system.
  • #9 12803486
    Urgon
    Poziom 38  
    Posty: 7241
    Pomógł: 197
    Ocena: 2630
    AVE...

    A co będzie, jak konsola ma 2 lata i jeden tydzień, i coś nagle się spie... znaczy się z pierwszym lutego odmówi posługi? Kosztowny serwis albo wymiana całego urządzenia, albo zabawa z piekarnikiem, tudzież opalarką do drewna lub świeczko-podgrzewaczami. W PC wymieniasz uszkodzony komponent, przy okazji możesz mieć drobny upgrade sprzętu...

    Optymalizacja to dobry argument, na PC od dawna nie jest praktykowana, bo zawsze gracz może wymienić sprzęt na mocniejszy...

    PC możesz też spersonalizować by oglądać porno za darmo w trakcie pracy... :D
  • #10 12804617
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12488
    Pomógł: 622
    Ocena: 1169
    Optymalizacja pod PC nie ma związku z możliwością rozbudowy, tylko jest o wiele trudniejsza. Jeden program MUSI działać z setkami i tysiącami konfiguracji sprzętowych, od różnych producentów i różnych modeli. Tak starych jak nowych.
    W konsoli masz jedną konfigurację, znaną od początku po ostatni tranzystor. Dzięki temu optymalizacja jest po prostu banalna.

    Poza tym, jak popatrzeć na gry z konsoli, to jest ich tylko kilka... Reszta to te same gry w tylko innej skórce. Jak ostatnio byłem u znajomego i pograliśmy na konsoli, to nudziłem się jak mops. Co z tego, że worek gier, jak masz wrażenie jakby się tylko poziom zmienił? Identyczne opcje, identyczne sterowanie, identyczne zasady, nawet skrypty kurcze identyczne. Na PC mówimy na to "mody" - często dostępne za darmo. Na konsoli to są "nowe" gry, za górę forsy.
  • REKLAMA
  • #11 12804697
    polarczn
    Poziom 16  
    Posty: 274
    Pomógł: 1
    Ocena: 27
    Urgon napisał:
    PC możesz też spersonalizować by oglądać porno za darmo w trakcie pracy... :D

    Oglądanie porno jest dla Ciebie tak ważne?
  • #12 12804757
    Maxim128
    Poziom 14  
    Posty: 184
    Ocena: 5
    Dla mnie konsola jest lepsza.

    Po pierwsze, ile lat trzymał się na rynku PSX? Ostatnia gra na niego była w 2002 bodajże. PS2? Rok temu zakończyli sprzedaż. PS3? Moim zdaniem pociągnie jeszcze długo. Jak masz konsolę to dokupujesz tylko gry/ew. kontrolery jak się rozwali. A do PC? Nowa gra to często dodatkowe 2GB RAM czy nowa karta graficzna.

    Cytat:
    1. Konsole może są tańsze od PC, ale gry są droższe, jakieś 2-4 razy, i to nawet jak wyszły już jakiś czas temu.

    To przecież można kupować używki. Tanie są. No nie wspomnę o innych sposobach min "kopiach zapasowych" ale to inna sprawa.

    Cytat:
    2. PC może więcej.

    7. Na PC można oglądać porno za darmo, można też tworzyć muzykę, montować filmy, podrywać kobiety online, oglądać porno za darmo, robić flejmy na forach, oglądać porno za darmo, ściągać pirackie gry, kupować dziwactwa na alledrogo, i oczywiście oglądać porno za darmo.


    W moim domu mam PS2 z FreeMCBoot. Konsola służy jako:

    -konsola(to chyba oczywiste)
    -odtwarzacz MP3
    -odtwarzacz filmów z dysku i z płyt
    -kilka innych opcji których nie pamiętam.

    Co jest najlepsze? Kosztowała 150zł ze wszystkim.

    Większość konsol ma dostęp do Internetu.

    Cytat:

    6. Strzelanki na PC nie potrzebują cheatu w formie autocelowania.

    Tu się zgodzę.


    Cytat:
    Musze znowu wykopać z szafy poczciwego szaraczka PSx bo się stęskniłem


    PSX Rulezzz :) Najlepsza konsola na Ziemi :) Jak ludzie będą latać w kosmos to dalej bedze działać. Da się na niej grać praktycznie 24h bo nie nagrzewa się tak bardzo jak np. PS3.
    No i te gry :)
  • REKLAMA
  • #13 12804908
    Urgon
    Poziom 38  
    Posty: 7241
    Pomógł: 197
    Ocena: 2630
    AVE...

    Jak mnie się poprzedni pecet nagrzewał, to nie odkopywałem Celerona 500, tylko wstawiłem dodatkowy wiatrak. Taki od chłodnicy z Mercedesa...

    @polarczn...
    Internet is for porn.

    @Madrik...
    Na PC konfiguracja nie jest problemem, bo generalnie od tego są sterowniki, by sprzęt zawsze działał tak samo w obrębie systemu. Po to jest DirectX i OpenGL by dać programistom standardową bibliotekę funkcji. Ponadto masz wstępnie zoptymalizowane silniki, na przykład Unreal Engine. Problem w tym, że programistyczne lenie zamiast się tego porządnie nauczyć i poprawiać kod tak, by był jak najszybszy, to kopiują gotowce i się nie przykładają wcale...

    @Maxim128...
    Ja na kompie gram, piszę, czytam, oglądam filmy, słucham książek (przez syntezator) i audiobooków, montuję filmy, projektuję układy, programuję, używam internetu, oraz słucham radia i oglądam telewizję, jak mi się chce. Zamiast drogiej konsoli i drogiego telewizora mam jeden średnio kosztowny komputer, który w każdej chwili mogę unowocześnić...
  • #14 12805439
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12488
    Pomógł: 622
    Ocena: 1169
    Urgon napisał:

    @Madrik...
    Na PC konfiguracja nie jest problemem, bo generalnie od tego są sterowniki, by sprzęt zawsze działał tak samo w obrębie systemu...
    ... Problem w tym, że programistyczne lenie zamiast się tego porządnie nauczyć i poprawiać kod tak, by był jak najszybszy, to kopiują gotowce i się nie przykładają wcale...


    Nie do końca. Sprawdź sobie ile jest sterowników do JEDNEGO urządzenia. Nie rzadko jest ich tyle, że ciężko się zorientować, które są do czego i kiedy wyszły i czy na pewno są dobre.
    Jak zauważyłeś - biblioteki systemowe to funkcje "standardowe", a nie "optymalne".

    Po prostu nie ma możliwości, żeby ogarnąć optymalizację kodu programu na PC, pod wszystkie sterowniki, biblioteki i urządzenia. Szczególnie, że często te same podzespoły - model i typ - są produkowane przez różnych producentów i mimo pewnego poziomu standaryzacji się różnią.

    W konsoli masz znaną platformę pół roku przed premierą, albo i wcześniej. Kupę czasu zajmuje wzornictwo, marketing i promocja - a w tym czasie, urządzenie jest nadal takie samo. Za 10 lat konsola wyprodukowana dziś - nadal będzie tą samą konsolą. Możesz już dziś pisać grę, którą wydasz za 10 lat. I nic się nie zmieni.

    W PC, za 10 lat będą całkowicie innymi maszynami. Nie napisał nikt aplikacji 10 lat temu, która dziś działa optymalnie na nowoczesnej platformie z systemem 64b.
    Aplikacje pisze się dziś i potem ulepsza wg potrzeb - bo innej możliwości nie ma, na tej platformie. Nawet jak dziś stworzysz idealnie optymalny program - jutro wyjdzie jakiś sprzętowy duperel, za sterownikami pisanymi na kolanie i cała twoja optymalizacja idzie w... kosz. ;)

    Dzięki temu, mamy w PC platformę elastyczną, mocną i uniwersalną. Ale kosztem optymalizacji, która po prostu nie nadąża za rozwojem. Albo nowość, albo dopieszczanie starego.

    Konsola jest platformą sztywną, o stałej bazie możliwości i jednostronną. Pozwala to doskonale poznać ją i optymalizować soft. Ale jak się zestarzeje - musimy ją wymienić.
  • #15 12805982
    Zaja[!]
    Poziom 13  
    Posty: 150
    Dlatego tez moim zdaniem konsole to zwykly wydatek na zabawe w postaci gier dla dzieci, nic wiecej (chyba ze bedziemy uzywac konsoli jako odtwarzacz filmow i nagrywarke :) )

    PC to jednak 'twor' ludzki ktory zawsze bedzie sie rozwijal, zaskakiwal i denerwowal ludzi.
  • #16 12806185
    konior966
    Poziom 21  
    Posty: 606
    Pomógł: 26
    Ocena: 66
    Urgon napisał:
    AVE...

    A co będzie, jak konsola ma 2 lata i jeden tydzień, i coś nagle się spie... znaczy się z pierwszym lutego odmówi posługi? Kosztowny serwis albo wymiana całego urządzenia, albo zabawa z piekarnikiem, tudzież opalarką do drewna lub świeczko-podgrzewaczami. W PC wymieniasz uszkodzony komponent, przy okazji możesz mieć drobny upgrade sprzętu...

    Mogę przyrzec na cokolwiek chcesz, że w komputerze nic (oprócz wentylatorów które wystarczyło przesmarować) nie padło samo, jedyną rzeczą którą wysłałem na tamten świat to kość ramu DDR1 400MHz 1GB Kingstona którą udało mi się (nie wiem jak, młody i głupi byłem) wsadzić odwrotnie.

    Urgon napisał:
    Optymalizacja to dobry argument, na PC od dawna nie jest praktykowana, bo zawsze gracz może wymienić sprzęt na mocniejszy...

    On MA zmieniać sprzęt, i to jak najczęściej i na jak najdroższy!

    Urgon napisał:
    oglądać porno za darmo w trakcie pracy... :D

    Póki szef nie patrzy ;)
  • #17 12806261
    quish
    Poziom 16  
    Posty: 154
    Pomógł: 16
    Ocena: 25
    [quote="Madrik"]
    Urgon napisał:

    @Madrik...


    Po prostu nie ma możliwości, żeby ogarnąć optymalizację kodu programu na PC, pod wszystkie sterowniki, biblioteki i urządzenia.



    Hint: Gentoo, apt-build,....
    Nie pisz że się nie da, bo się da. Inna sprawa czy się opłaci
  • #18 12806613
    Duduś74
    Moderator - Na Wesoło HydePark
    Posty: 4220
    Pomógł: 71
    Ocena: 224
    Zaja[!] napisał:


    sam posiadam w swoim stacjonarku 16 giga ddr5, a kupiony rok temu).



    Ciekawe...
  • #19 12806628
    Zaja[!]
    Poziom 13  
    Posty: 150
    Wiem wiem. Moj blad, pisalem na szybkiego, chodzilo dokladnie o ddr3 :)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy porównania konsol nowej generacji, PlayStation 4 i Xbox One, z komputerami PC. Uczestnicy podkreślają, że PS4 ma przewagę wydajnościową nad Xbox One, z różnicą sięgającą 50% na korzyść PS4. Konsolom przypisuje się łatwość w optymalizacji gier, podczas gdy PC oferuje większe możliwości personalizacji i wymiany komponentów. Wskazano również na wyższe koszty gier na konsolach oraz dłuższy cykl życia konsol w porównaniu do częstych aktualizacji sprzętu PC. Uczestnicy zauważają, że konsole są postrzegane jako urządzenia do gier, podczas gdy PC to wszechstronne narzędzia do różnych zastosowań.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA