Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sygnał DC230V jak sterować nim urządzenie na kilka V

16 Mar 2005 21:08 4354 35
  • Poziom 18  
    Nigdzie nie mogę znaleźć rozwiązania mojego problemu... :sm1: Mam urządzenie, które na wyjściu ma 230V prądu stałego pojawiające się w losowych odstępach czasu z losowa częstotliwością a ja chciałbym żeby:

    - każdy impuls z tego urządzenia uruchamiał silniczek (gdzieś koło 3 do 5V - ze starego magnetofonu)
    - każde załączenie się silniczka było w odwrotnym kierunku (przerzutnik T?)
    - po załączeniu się silniczek obracał się przez około 1s

    w wersji DELUX:
    - płynnie regulowane napięcie na silniczku z przedziału 0 do 5V
    - płynna regulacja czasu obracania się silniczka z przedziału ~0 do 10 sekund

    Proszę o pomoc :sm1: . To dla mnie ważne. Jak pytałem na uczelni to się wystraszyli i zapytali co to za urządzenie co daje na wyjściu 230V prądu stałego a jak wreszcie przebrnąłem przez wiązkę drwin :sm1: to sie okazało że nie wiedzą co z tym zrobić... Koledzy też nie mają pojęcia, na Elektrodzie nic takiego nie znalazłem. Bardzo proszę o pomoc (jakiś schemat, pomysły) przyjmę wszystko. Jestem elektronikiem - samoukiem, przy małej podpowiedzi sobie poradzę, oczywiście łatwiej by mi było przy gotowcu :)

    Dziękuję za pomoc, pozdrawiam - ŁZ. :sm23:
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 32  
    Pójdę na łatwiznę i wypowiem się tylko o prostszych zagadnieniach

    Do uzyskania przesunięć czasowch można zastosować układ scalony 555
    w schemacie uniwibratora. Potencjometr w obwodzie RC pozwala
    nastawiać czas impulsu, chociaż nie jest to nastawa bardzo precyzyjna,
    bo analogowa

    Uniwibrator można umieścić między układem dopasowującym z 230 V
    na 5 V lub sterującym, a układem wykonawczym silniczka,
    np. jakimś tranzystorkiem mocy lub małym przekaźniczkiem.
    Z wyjścia układu 555 można od bidy wysterować taki przekaźniczek

    Jako ów układ dopasowujący 230/5 VDC, możnaby się pokusić zrobić
    zwykły układ potencjometryczny R1+R2 wchodzący na wzmacniacz
    operacyjny w schemacie komparatora lub gotowy komparator scalony

    Są scalone wzmacniacze operacyjne lub komparatory dostosowane
    do niesymetrycznego zasilania, w tym napięciem 5 V. Wstyd mi,
    ale zapomniałem symbolu bardzo typowego scalaka i często stosowanego.
    Może to LM432, ale zastosuj tu zasadę ograniczonego zaufania

    Sam układ scalony 555 można stosować jako przerzutnik RS
    z zerowaniem i specyficznym układem komparacyjnym - zobacz
    schemat aplikacyjny producenta. Wyszła też ostatnio książka o kilkuset
    zastosowaniach timera 555, ma chyba twarde okładki w szarym kolorze

    O układzie sterującym już nie napiszę, bo padam pycholem na klawiaturę
    ze zmęczenia. Może jakiś prosty mikrokontroler, ale na tym się zupełnie
    nie znam. Może zresztą wystarczy układ bramek CMOS do odwracania
    kierunku obrotów silniczka
  • Pomocny post

    Poziom 26  
    sprawa jest dosc prosta nalezy zastosowac separacje przy pomocy transoptora sterujacego przezutnikiem typu d i z jego wyjsci Q i "nie"Q wstawic monowibratory ucy74121 tam potencjometrem mozna rtegulowac czas podtrzymania oba monowibratory steruja poprzez tarnzystory dwa przekazniki w konfiguracji takiej ze jak zlapany jeden to silnik kreci w prawo a jak drugi to w lewo .. regulacje obrotow do silniczka to na lm317 lub jakims tranzystorze z potencjometrem

    Dodano po 13 [minuty]:

    nie mam teraz zadnego progeramu do schematow wiec ci naszkicowalem w paint o co chodzi taki prosty uklad powinien ci wyjasnic co zrobic z lewej strony wejscie sterujace a z prawej przekazniki styki ich zasilane z regulowanego napiecia bo chciales regulowac obroty silnika ... jeszcze jeden szczegul trzeba tam bedzie dopracowac przy tym przerzutniku w zaleznosci jakim sygnalem bedzie on wyzwalany niskim czy wysokim ale raczej zboczem
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 18  
    Wielkie dzięki Adammc, własnie takiej podpowiedzi oczekiwałem :) Oczywiście będzie jeszcze dużo wątpliwości zanim to wszystko dopasuje, ale myślę że już sobie poradzę.

    Pozostaje jeszcze sprawa przekaźników. Jeżeli ktoś ma jakiś gotowy schemat jak zastąpić to czymś nie pstrykacjącym to byłbym wdzięczny, nie musiałbym szukać sam :)

    Pomysł z transoptorem też miałem, tylko że... każda moja próba, każde podejście kończyło się uszkodzeniem transoptora :) Jak dobrać opornik do tak duże różnicy napięć?

    Co się stanie gdy oba 74121 na raz zadzialają? Przestanie się kręcić :( Co zrobić jakby zmiany na wejściu były szybsze niż ustawione opóźnienie i żeby na każdą zmianę silniczek zmieniał obroty...

    Pozdrawiam - ŁZ
  • Poziom 38  
    co do transoptora sprawdz w danych katalogowych prad i napiecie na diodzie w stanie zalaczenia i przelicz :) a tak na marginesie przydaloby sie rownolegle z dioda transoptora wlaczyc zwykla prostownicza, tylko odwrotnie... ot tak na wszelki wypadek
  • Poziom 18  
    W sumie nie głupi pomysł z tymi danymi katalogowymi :) nigdy bym na to nie wpadł. Nigdy nie korzystałem z danych katalogowych - nie musiałem tam sięgać. Zawsze się znalazł ktoś kto podpowiedział. Dzięki!

    Nie rozumiem do czego ta dioda równolegle? Chodzi o przebicie w przypadku prądu w kierunku zaporowym?

    A i jeszcze taka informacja związana z tym 230V - jest to prąd z tyrystora a wcześniej przed tyrystorem jest mostek prostowniczy.

  • Poziom 26  
    ty chyba kombinujesz z jakims swiatlem dyskotekowym albo co takiego..... ale jezeli chcesz zeby uniknac takego zajscia wlaczenia 2 przekaznikow razem trzeba troszke to przerobic powiedz do czego to bo jak to ma bycx jakies efekt typu ze dpóki sa impulsy to przez caly czas jest silnik w ruchu a po kazdym impulsie zmienia sie kierunek obrotow zas gdy impulsy znikna po pewnym czasie silnik stanie.. to na pewno kombinujesz z jakims efektem dyskotekowym i chcesz napedzac jakises lustro .. w takim razie wystarczy jeden 74121 i trzeba bedzie przerobic uklad a zamiast przekaznika tranzystory narysuje jak chcesz a rezystor przy transoptorze to 20kom na 5W ....... a jezeli ty chcesz to sterowac z kolorofonu bo tak podejzewam to z tyrystora na pewno wychodzi pulsujace napiecie o sredniej wartosci 230 V i trzeba bedzie jeszcze wstawic do transoptora kondensator ale po drugiej stronie bo w przeciwnym wypadku te przezutniki oszaleja
  • Poziom 32  
    Troche se obciachu narobiłem, więc uzupełniam sprostowaniem

    Oczywiście, że powinna być separacja galwaniczna między napięciem 230,
    a 5 V, czyli zamiast R1+R2, miałem napisać np. R1+LED2

    Poczwórny wzmacniacz operacyjny ma symbol LM324
  • Poziom 38  
    Tak, dioda ma chronic przed przebiciem wstecznym... ot tak na wszelki wypadek :)
  • Poziom 18  
    do ADAMCC: przejrzałeś mnie :) właśnie o to mi chodzi. Posiedziałem troche i pomyślałem... dodałem 2 nandy wywaliłem jeden monowibrator, teraz zamierzam to zamodelować w jakimść programie i zobaczyc co z tego wyjdzie.

    Istotnie, sygnał będę brał z kolorofonu, zastanawiałem się też nad zastosowaniem fotodiody na wejściu ale to chyba by było trochę bardziej skomplikowane niż transoptor? A może fototranzystor? (żeby reagwał na światło z żarówek)

    Czy można by wykorzystać sygnał sterujący tyrystora? Nie chcialbym za bardzo ingerować w kolorofon czy psuć jego działania....

    Jak możesz to narysuj mi gdzie mam wstawić tego kondensatora (i jakiego) na transoptorze no i ten układ zamiast przekaźników.

    Co do monowibratora... nie mam żadnego doświadczenia w dobieraniu RC :(


    Czy takie działanie układu aż tak wyraźnie sugeruje zastosowanie jako efekt dyskotekowy? ;)

    Nie wiem czemu nie dostawałem powiadomienia o odpowiedziach na tego psota mailem?

  • Poziom 26  
    wstaw na elektrode schemat tego kolorofonu byc moze bedzie mozna to sterowac tym sygnalem co steruje sie tyrystor a schematy odemnie to po tym jak to umieciisz .


    a co do tego przejzania to taki algorytm pracy jak ty opisales wykonywany byl w kazdym flowerze i tunelu dyskotekowym produkowanym 10 lat temu ..
    to takie najprostrze sterowanie na muzyke bardzo fajne ...
    osobiscie tez skladam swiatla ..
    popatrz i skomentuj moja ruchoma glowe jest opisana w wlasnych konstrukcjach pt" ruchoma głowa"

    czekam na komentarze rowniez od innych i nie moge sie doczekac ..
    do jutra..
  • Poziom 18  
    Przyznam że jestem pełen podziwu dla Twojego pomysłu! Właściwie to pierwotnie chciałem zrobić coś w stylu skanera, ale kolejne ograniczenia (nie mam zbytniej cierpliwości i czasu do skomplikowanych konstrukcji, lubię jak coś można szybko poskładać i zobaczyć jak działa) czasowe i "wiedzowe" doprowadziły do ograniczenia konstrukcji do jakiegoś prostego flowera. Już nawet kupiłem zestaw soczewek z odzysku, ale po pierwszych próbach z optyką poddałem się. Mi wystarczy drobne niepowodzenie i od razu się zrażam.

    Co do konstrukcji flowerów 10 lat temu... potraktuję to jako komplement, ponieważ sam to wymyśliłem, może to nic skomplikowanego taki algorytm działania, ale zawsze trzeba na to wpaść. ;) Włąściwie to najpierw miał to być skaner...

    Układ ma być jaknajprostszy (żeby można było szybko zobaczyć efekt pracy) i jaknajtańszy (w przypadku błędu w prototypie żeby nie było zbyt dużych wydatków).

    Mogę zapytać co to tunel dyskotekowy? Pewnie widziałem, ale nie kojarzę.

    Co będzie jutro?

    Poniżej zamieszczam schemat kolorofonu: KIT jabela j-50
  • Poziom 18  
    ciężko znaleźć w necie ten schemat, musiałem robić zjęcie....

    na Elektrodzie niby jest, ale jak ściągnąłem to się okazało że to jakiś dyplom/świadectwo jakiegoś kolesia - musiało mu się pomylić
  • Pomocny post

    Poziom 26  
    wybacz mi grafike ale obecnie programu do rysowania scheamatow nie posiadam

    wiec tak na bazie 74121 zbudowany jest uniwibrator .ktory po podaniu stanu niskiego w punkcie A przez pewien czas poda +5V na pin 6 (czas zalezy od RC)napiecie to steruje transoptor i poprzez niego tranzystor bd911 moze byc nawet bd135 tak mi sie napisalo napiecie pochodzace z tranzystora bedzie zasilac falownik krory zmienia biegunowosc napiecia na silniku (74121 ma za zadanie dzialac tak ze dopuki sa impulsy sterujace on na wysjciu 6 daje 1 log i silnik kreci sie gdy zas impulsy zanikna po pewnym czasie zaleznym od RC silnik staje 6=0log)falownik sterowany jest z cd4013 , impulsy sterujace w punkcie A powoduja ze co drugi impuls bedzie zmienial kierunek obrotow silnika tak specjalnie co drugi by silnik zbyt szybko nie szalal w te i z powrotem .........
    na poczatek proponuje zrobic wszystko i sztucznie podawac impulsy w punkcie A za pomoca zwierania ce tranzystora by sprawdzic poprawnosc ukladu.

    powinno dzialac ja w glowie taki zrobilem
    potem sprzegac go z kolorofonem
    prosze pytac o wszystko co niejasne
    obroty silnika mozna sterowac przez zmiane wartosci rezystora 560om

    scalaki zasilic z 5V stabilizowanego uwaga na 4013 wrazliwy
    zas zasilanie silnika nie musi byc stabilizowane
    u mnie w glowie sa przekazniki u ciebie nie bedzie juz bo to udoskonalilem na twe zadanie (falownik)
  • Poziom 18  
    na razie mam taki młyn na uczelni że nie bardzo mogę się tym zająć, całe święta zapowiadają się w projektach. Przeanalizowałem schemat, bardzo mi się podoba. Jestem pełen podziwu dla Twoich (Pana) umiejętności.Chociaż układ wydaje się całkiem zrozumiały i przejrzysty, sam bym na to nie wpadł. NIe zdawałem sobie sprawy z istnienia np. 74121 :) Na początek spróbuję jednak wykorzystać tylko jeden z przerzutników (jak by sobie silniczek nie radził to przerobię na 2 przerzutniki D). Znalazłem opis więc nie będzie problemu. Właściwie już przerobiłem. Z tego co widzę to ten D jest taktowany narastającym zboczem a z tego co widze w momencie załączenia transoptora zbocze opada ;(

    Czy RC na monowibratorze jest dobrane do moich potrzeb? Zupełnie nie wiedziałbym jak się za to zabrać, więc pytam.

    Jeszcze raz dziękuję za pomoc!

    Zacznę od podstawy czyli budowy zasilacza stabilizowanego, ale z tym mam nadzieje sobie poradzić sam.

  • Poziom 26  
    wiec tak kondensator jest dobrany do twoich potrzeb reszte dobierzesz sobie doregulowujac potencjometrem.
    a tym zboczem sie nie przejmuj przeciez silnik ma krecic w prawo w lewo zmieniac to ma impuls basu jak rozumiem a basy wiesz jak sa bum bum bum bum czy to w trakcie bum czy po jego ustaniu lustro zawroci co to szkodzi
    w 40 13 sa 2 przerzutniki jak juz wiesz polaczylem je szeregowo by przelaczal obroty co drugi impuls basu tak lepiej jest gdyz bum po bum jest dosc szybko i silnik zawracalby dosc szybko i szarpal a tak co drugie bum go zawroci a gdy bumy ustana na jakis czas silnik stanie bo 74121 wylaczy zasilanie falownika .

    pozdrawiam te male tranzystorki co ich nie opisalem to bc337 cos takiego npn u mnie ten uklad dziala bez zarzutu


    na poczatek mozesz zlutowac pająka bo maly to uklad i go sobie skorygowac czasem trza np wstawic gdzies jakis dodatkowy kondensator itp....
    a jak tranzystory falownika by sie grzaly to trzeba zmniejszyc wartosci tych dwoch rezystorow na bazach co ida z przezutnika 4013 o polowe
  • Poziom 18  
    potestujemy, zobaczymy, ale to dopiero jak skończę projekty, na uczelnie

    większość moich układów to "pająki" ;) i wszystkie działają do czasu jak próbuje je przerobić na porządniejszą wersję

    jakbym miał problemy to zapytam (mogę użyć maila?)

    BC337? o którym mowa? chodzi o ten za transoptorem?

    Nie wiem też co jest napisane po prawej u góry - jaki to numer tranzystorka? BD911?

  • Poziom 26  
    tak ten kolo transoptorka to bc337
    a 911 tak n\mi sie napisalo moze byc ale mozes wstawic zamiast niego smialo bd139 lub 135 bedzie dzialac , tranzystor ten jak widzisz zalacza prad na falownik jak muza gra jak przestaje to wylacza
    co do 40 13 uzyj podstawki oblutuj ja i potem wstaw scalak bo to cmos, ja je lutuje bez skrupułów ale producent nie zaleca wręcz zabrania
  • Poziom 18  
    Podstawki już się nauczyłem wstawiać, miałem kilka awarii że trzeba było wymieniać scalaki na płytkach bez odsysacza cyny, od tego czasu daje zawsze podstawki :) Żaden pieniądz a jak życie ułatwia!

    Przyznam że te cyferki przy tranzystorach niewiele mi mówią :(

    Działanie układu jest dla mnie całkowicie jasne. Teoretycznie mógłbym całkiem sam takie coś wymyślić, problem w tym że nie mam żadnego doświadczenia i nie rozróżniam symboli tranzystorów, i "nie czuję" jakie wartości oporników wstawić. A z obliczeniami to różnie bywa ;)

  • Poziom 26  
    bd 139
    bd 140
    w falowniku
    bd 139 jako wlacznik zasilania falownika lub inny w razie potrzeby mocniejszy
    jezeli chodzi o te rezystory na bazach 139(falownik) to jakby te tranzystory sie grzaly wstaw 560om a nie jeden kilo


    jak rozumiesz ten uklad to nie bedziesz mial problemow z uruchomieniem
    jestem jak naj lepszej mysli
    a co do przenoszenia pajakow na druk to wiele jest programow symulatorow co same projektuja plytki
    osobiscie takiego nie mam ale slyszalem inni kumple na uczelni takie stosuja
    pozdrawiam
    ps tez robie teraz jedno swiatelko jak skoncze to pokaze


    ps jak masz gdzies w miejscowosci biblioteke publiczna ::::::: polecam ksiege "elektronika latwiejsza niz przypuszczasz - technika cyfrowa"goraco polecam rewers tej pozycji ,sa tam opisy wszystkich ukladow rodziny ttl i nie tylko..warto!
  • Poziom 18  
    Spróbuję skombinować tą książkę. A mieszkam w niezbyt dużej miejscowości - jakieś 300 000 mieszkańsców, Katowice i mamy troche bibliotek w tym Śląską np. :)

    Najpierw tak z ciekawości zasymuluje ten układ w WorkBench, mam dostać lada dzień od qmpla. Podobno przy pomocy tego programu (chyba że źle zrozumiałem) da się też płytke zaprojektować, więc za jednym zamachem będę miał wszystko.

    A narazie to kończę pierwszy z 3 projektów jakie mam przewidziane na święta :(

    A tak przy okazji: WESOŁYCH ŚWIĄT!
  • Poziom 18  
    Przy tym 74121 jest kondensator, tylko jaki? Bo 470 uF to może być tylko elektrolityczny a tam nie ma zaznaczonej biegunowości?

    A ten rezystor przy transoptorze ma być 20k czy 220k?
  • Poziom 18  
    a to nie ma znaczenia że to jest słay prąd?

  • Poziom 26  
    w niczym to nie przeszkadza byle by nie pomylic polaryzacji tego transoptora

    bo prad ten jest jednokierunkowy pulsujacy wyprostowany podawany i krutkich odstepach czasu na zarowke
  • Poziom 18  
    I jeszcze jedno pytanie. Po krótkich testach z optyką stwierdzam że można by było zrobić tak: obroty w prawo - zwarcie (zatrzymanie silnika) - obroty lewo - zatrzymanie silnika. Masz jakiś pomysł ;)

    Czy przy wyłączeniu się tranzystora BD 911 silnik stanie w miejscu (zwarcie) czy będzie się kręcił swoją bezwładnością?

    Czy jak w przypadku cewek przekaźników prąd indukowany przy wyłączaniu może uszkodzić tranzystory może się stać podobnie przy wyłączeniu się tranzystora 911 - silnik staje się prądnicą i niszczy tranzystory?

    Czemu BD 911 jest na aż tak duży prąd?


    Tak mnie strasznie korci żeby zbudować ten układ, ale czasowo nie mogę się wyrobić z bieżącymi rzeczami na uczelnie. Pierwsze testy planuję na najbliższy weekend, pewnie będę miał wtedy dużo pytań :)

  • Poziom 26  
    indukcyjnosc cewek silniczka jest bardzo mala w porownaniu do cewki przekaznika ale jak sie boisz o te tranzystory to zbocznikuj im kolektor emiter diodami prostowniczymi katodami do gory na ttym schemacie a bd 911 tak mi sie napisalo wystarczy oczywiscie bd 139

    co do hamowania silnika to mozna to uzyskac w sposub mechaniczny mianowice wystarczy zastosowac przekladnie slimakowa ona blokuje calkiem bezwladnosc lustra i zebatek staje od razu po ustaniu napiecia na silnik

    poza tym nasze przekladnie co stosujemy nawet bez slimakow posiadaja dosc malutka bezwladnosc bo likwiduje ja tarcie
  • Poziom 18  
    po pierwszych testach zdecyduję czy to będzie przekładnia z budzika czy gumkowa, mam akurat 2 budziki, już wykorzystywałem nieraz tego typu urządzonka w swoich konstrukcjach, niestety ślimaka akurat nie mam a nie chce inwestować...

    jeszcze pytanko odnoście transoptorka podłączonego do wyjścia 74121 - czy on jest konieczny czy można podłączyć 6 nóżkę przez 1k do bazy tego tranzystorka?

    Jakie on tam spełnia zadanie?