Dobór wzmacniacza do głośników estradowych - moc a bezpieczeństwo sprzętu

Question

Interesuje mnie problem doboru wzmacniacza do głośnika w sprzęcie estradowym. Czy lepiej, żeby wzmacniacz przekraczał moc głośnika, czy lepiej odwrotnie. Czy głośnikom estradowym może zaszkodzić praca na lekkim przeciążeniu, czy w fazie projektu jest takie coś przewidziane? Jak to się odnosi do...

goldwest · Answer

Witam, ja wzmacniacz dobieram z reguły o jakieś 10% słabszy niż głośniki, nie wiem czy dobrze robie, ale wszystko mi działa ok (tylko raz znalazł się dj-kretyn który przesterował wzmacniacz i wysokotonowe głośniki się mi popaliły, ale przy przesterowaniu wmacniacza, nic nie wytrzyma długo).
Co do przeciążenia sprzętu, to wszystko zależy od tego jakiej firmy masz sprzęt (alphard nie wytrzyma zbyt długo nawet przy osiągnięciu podanych przez producenta mocy, ale już np. eminence czy nawet tonsil powinien wytrzymać bez problemu przeciążenia rzędu 15 do 25%).

Maniek150685 · Answer

Niektórzy stosują mocniejszy wzmacniacz niż głośniki , tłumaczą to tym iż zniekształcenia z przesterowanej końcówki są o wiele bardziej niebezpieczne niż lekkie przeciążenie głośników.Są oczywiście pewne granice.Ja osobiście mam wzm 2x600 i kolumnu też 2x600 . Ale rzeczywista moc która dochodzi do głośnków to ok 500W ( 35W strat na kablach no i rzeczywista moc tego wzm to 2x550) i tak jest ok

Dodano po 10 [minuty]:

Najlepsze rozwiązanie wg. mnie to mieć zapas mocy i unikać przesterowania.Słabsze głośniki na początku mogą tolerować max.poziomy ale z czasem temp. cewki robi swoje no i nagle ku naszemu zdziwieniu głośniki już nie pracują tak jak powinny. Zgadzam sie z goldwest ,zależy na czym grasz .Dobre głośniki dużą potrafią wytrzymać...

aca · Answer

Oczywiscie ze moc wzmacniacza powinna byc wieksza niz glosnikow.Maly wyzylowany wzmacniacz (jesli nie masz w torze limitera) predzej czy pozniej zniszczy Ci glosniki.Wzmacniacz wiekszy ktory chodzi tylko na 75% swojej mocy produkuje ladny, czysty sygnal (jesji na wejsciu sygnal tez jest czysty ! ) i normalne glosniki poradza sobie z wieksza moca (oczywiscie w granicach rozsadku !!!!- 10 do 25 %)

Kwaczor · Answer

Głośniki Celestion Truvox 1525e.

micho a · Answer

kiedy wreszcie ktoś pokazę mi głósnik basowy spalony przesterem ???wtedy uwierze w wpływ przesteru na głósniki:D prędzej spalisz za mocnym wzmakiem basowca niż przesterem ja sie nie bede produkował mi mio usilnych starań nie udało sie przesterem spalić zrobiłęm tak wzmak 30 wat 8 om głósnik gdn 25/40 i docisłęm wzmak na chama byłó thd z 20% sam pierd prrrrrrr to jeszcze w kompie podgłóśiłęm prffsdfsv już głósnik lata jak łupi i samo chrapolenie byłó słychać membrama lata jak głupia i 20 min tak ............ po 20 min głósnik nic chodzi u qmpla do dziś

Uzytkownik · Answer

Witam, Glosnika spalonego przesterem bedzie trudno znalezc, natomiast cewke przerobiona na harmonijke dzieki za slabemu wzmakowi (bez kontroli) bedzie o wiele latwiej pOzdrawiam

Passat_EQ · Answer

W samochodowym swiecie ludzie do napędu głosników 6.5cala uzywają wzmacniaczy 150RMS i nic im nie robią. A wiadomo ze taki głosnik którego choćby mms= 15g nie wytrzyma wiecej jak 50rms. Zapsa nie szkodzi a pomaga.
Nalezy jeszcze zerknąć na wykres THD względem mocy. Wszystkie wzmaki mają znaczny wzrost THD pod koniec swojej mocy.
Jest natomiast miejsce(swego rodzaju dolina) w którym to THD mimo sporej mocy jest stosunkowo najmniejsze. Dobór wzmaka z przewidzeniem takiej rezerwy mocowej spowoduje ze nigdy nie spalimy naszch przetworników.

mArO86 · Answer

ja mam earthquake dbx 10d i do niego wzmacniacz earthquake extreme bass 600/4.Mam wsadzone w wzmacniaczu mniejsze bezpieczniki i nie boje sie ze go spale

micho a · Answer

to czekam na zdjęcie

przez pół życia od kiedy wszedłem na elektrode staram sie ózne głósniki zamęczyć przesterem i żadnego mi sie nie udało :/ tylko jeden 888 puściło dolne zawieszenie jak dostał po d...e amatorem 2b ale o takich super głósnikach chyba nie gadamy

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

cqt · Answer

ACA nie rozsmieszaj...

Po pierwsze mowa o sprzecie estradowym, wiec zakladamy ze wzmacniacze sie nie wzbudzaja i nie przenosza DC na wyjscie

Po drugie wszystko zalezy od glosnika. Glosnik moze ulec zniszczeniu albo mechanicznie albo termicznie cewka. To pierwsze nie dotyczy raczej zestawow sredniwysokotonowych. Wiec jezeli chodzi o bas to radze miec wzmacniacze 10% mniejsze od glosnikow, bo najnizszego basu moga nie wytrzymac mechanicznie. Natomiast jezeli chodzi o zestawy sredniwysokotonowe to glosniki dobrych firm dobrze radza sobie z przeciazeniami rzedu 25% mimo wszystko i tak jest to ryzykowne a slabe zabezpiecznie gwizdka moze sie skonczyc pozarem;)

Passat nie badz taki pewny krzywa THD zalezy nie tylko od mocy ale i klasy w niektorych wzmacniaczach nie rosnie wraz z moca tylko ma inna ch-ke .

Passat_EQ · Answer

Mozliwe. Wszystkich wzmacniaczy nie widziałęm. Ale mało jest takich któych THD maleje wraz ze wzrostem mocy do maxymalnej

cqt · Answer

To co mowilem to poza działaniem limitera...

Maniek150685 · Answer

Charakterystyka zniekształceń liniowych funkcji mocy większości wzm. wyraźnie ukazuje ze najmniejsze zniekształcenia występują w przedziale od 10 do 75% mocy wyjściowej.A przy odsłuchu z dość małą mocą (poniżej 10%) zniekształcenia są większe niż przy połowie mocy.Czyli w przedziale od 0 -10 % mocy wzm. zniekształcenia maleją wraz ze wzrostem mocy...

micho a · Answer

dokładnie tak jak pisze maniek na początku leciutko zniekształca potem czysto i na końcu zniekształcenia w funkcji mocy rosną niesamowicie szybko w wzmaku 10 w najczęsciej jest 10 w 1% 15 w 7% 20w 15-20% ( dsam pierd w końcu dwukrtone większa moc od znamoinowej

Promuję tematy:
17.02.2016 Mała sprężarka po najprostszej lini oporu

cqt · Answer

micho a wzmacniacze o ktorych ja mowie przy mocy max maja znieksztlacenia zaleznie od normy czyli albo 0,1% albo 1%. Z reszta poziom znieksztalcen jest jednym z warunkow pomary mocy max.

Passat_EQ · Answer

dokłądnie tak jest. Znowu odniose to do CA.
Czesc ludzi zastanawia sie czemu taki DLS ma napisane 2 x 80 + 150rms a kosztuje kilka kafli i tym wyjsciem 150W napędza sporego suba bez problemu. A nie patrzą ze moc jest podana przy np THD 0.1% albo mniejszym...

micho a · Answer

no tak bo dla jednego wzmaka sie przyjmuje że moc max jest przy thd 0,001 % a dla jednego przy 10%

cqt · Answer

Do tego sanormy w estradzie podaje sie miedzy 0.1% a 1% ale to niewielka roznica mocy przynajmniej w tych dobrych wzmacniaczach.

aca · Answer

==> cqt
Przepraszam moze nie wyrazilem sie calkiem jasno Chodzi mi o tzw. Clipping. Czy panowie juz kiedys o tym slyszeli i wiedza co sie w tym wypadku dzieje ? Otorz glosnik ktory zasilany jest za mala moca wyjsciowa zmusza “wyzylowany” mniejszy wzmacniacz do oddania chwilowo wiekszej mocy niz jest to mozliwe ( wzmacniacz zostaje przciazony ) I wpada w clipping – amplituda sygnalowa zostaje obcieta z gory I z dolu (ograniczona napieciem zasilania) co objawia sie nieprzyjemnymi znieksztalceniami ktore prowadza do zniszczenia przedewszystkim glosnikow wysokotonowych (przepalenia cewek) zadziej sredniotonowych ( tych ze slabymi, malymi cewkami –sam juz sie dwa razy z tym spotkalem )

Popytajcie profesjonalnych akustykow na koncertach to wam powiedza ze koncowki mocy maja do 100% mocy wiecej niz moc znamionowa ( RMS) wspolpracujacych z nimi glosnikow.

Druga rzecz to sprawa temperatury wzmacniacza. Nie chcial bym byc w waszej skorze - robic srednia impreze na za malych “wycyckanych “ do konca koncowkach- i po 3-4 godzinach grania non-stop majac na parkiecie 200 - 300 osob wlaczylo sie zabezpieczenie temperaturowe ( jesli takowe w ogole jest ) czyli przerwa na 10-15 minut, a jesli zabezpieczenia nie ma to calkiem mogila. To byla by ostatnia impreza u tego organizatora (nie liczac paru palantow ktorzy zaczna zucac kubkami z napojami albo butelkami).

A teraz skoczcie mi do gardla :lol:

cqt · Answer

hehe

Kolega nie wie ze glosnik do niczego nie zmusza:) Cliping to po prostu sygnalizacja działania limitera lub przesteru mocy (mowimy o estradzie wiec to pierwsze) uszkodzenia lub nieprawidlowego dzialania (konfiguracji) wzmacniacza Wzmacniacz mozesz przeciazyc czym kolwiek i to nie chodzi o to jak duzy jest glosnik. Najczesciej wzmacniacz do oddania wiekszej mocy zmusza dj;) a nie glosnik.Autor tematu chce odpowiedzi i ja ją mu podalem. Wzmacniacze sa duzo odporniejsze na przeciazenia niz glosniki bo same moga sie przed nimi chronic. Dlatego ja polecam stosowac wzmacniacze mniejsze w przypadku basow o 10 % natomiast sredniowysoko.. w poblizu mocy znamionowych. Oczywiscie ze niektorzy lubia miec zapas mocy i daja wieksze koncowki od kolumn, ale jezeli naglosnieniowcy maja przyjemnosc lub nieprzyjemnosc naglasniac muzyke taka jak dnb czy inna klubowa to widza o co chodzi. Poza tym przy sprzezeniu mniejsze wzmacniacze daja mniejsze prawdopodobienstwo zepsucia kolumn. Jak kolega sobie wyobraza prostokat na estradzie;)? jezeli nie przesterujemy wejscia wzmacniacza to ciezko jakikolwiek wzmacniacz estradowy przesterowac o wiecej niz 5%

aca · Answer

Clipping-LED to nie zawsze sygnalizacja działania limitera- bo cala masa tanich wzmacniaczy ma sygnalizacje clipping a nie ma wbudowanych limiterow- tylko wskaznik ze sygnal na wyjsciu zostaje obcinany. Kolega pytal wiec ja tez odpowiedzalem jak to jest w profesjonalnym swiecie. Ja sam "jade"na tej zasadzie juz pare lat i jeszcze nigdy nic sie nie stalo.

Pozdrowienia. :wink:

cqt · Answer

Przeczytaj moze co napisalem bo nie chce mi sie cytowac siebie. A w profesjonalnym swiecie ma kazdy limiter. Cala ta masa tanich wzmacniaczy nie jest profesjonalna.

Maniek150685 · Answer

Po pierwsze
Sygnalizacja clip wcale nie oznacza zadziałania limitera tylko przesterowanie stopnia końcowego . A to że limiter uruchamia sie wraz z zaświeceniem tej diody to kwestia gustu budującego.
Można przecież ustawić próg zadziałania limitera na -3 db a nie na +3db.
Po drugie
Każdy ma limiter w profesionalnym świecie ... zgadza sie ale dlaczego we wzm. Z tego co zauważyłem to właśnie więcej kiepskich wzm. posiada limiter bo są na tyle cienkie że łagodne przesterowanie prowadzi do lawinowgo wzrostu zniekształceć.

Dodano po 6 [minuty]:

Dobrym wzm. nie potrzebny limiter , bo potrafią nawet po przekroczeniu mocy nom.pracować na przyzwoitym poziomie zniekształceń.
A poza tym średni limit. kosztuje ok.1000zł
te wbudowane we wzm. to prymitywne konstrukcje które jest w stanie wykonać średniozaawansowany elektronik w zaciszu domowym.... to tyle

Dodano po 3 [minuty]:

Sam oczywiście używam limit. ale w racku i też nie zawsze bo swojego jeszcze nie mam,tylko kumpel mi pożycza jak jest jakaś większa impra.

aca · Answer

Wiem. Ja tez pracuje tylko z limiterami. Ale z tego co sie tu (w forum)naczytalem to slowo "profesjonalny" okresla prawie wszystko co ma przynajmniej 30cm srednicy,duza skrzynie i zaczyna sie od eltrona 100.(dlatego ten przyklad z tanim wzmacniaczem)
keep cool.

Maniek150685 · Answer

Sorry że zmieniam temat , ale ciekaw jestem gdzie są panowie eqt i silversound.Na pewno dorzucili by coś ciekawego w końcu to prawdziwi specjaliści

aca · Answer

==> Maniek
to znaczy ze moja Camco Vortex albo Peavey sa tanimi wzmacniaczami

. Tu bym sie z kolega nie zgodzil, limiter we wzmacniaczu byl zawsze domena drogich wzmacniaczy ( uklady te chodza zawsze dobrze i dobrze funkcjonujacy limiter nie jest calkiem prostym ukladem) i tylko w ostatnim czasie chinczycy zaczeli pakowac tanie limitery do swoich skrzynek, ktore chodza raz lepiej raz gorzej. Kazda dobra firma ma cos takiego w srodku: Camco,Digam,QSC,Crown......... Oprocz tego ma sie albo i nie limiter przed wzmacniaczem.

Maniek150685 · Answer

Nie denerwuj sie ,tylko pomyśl ...
Masz do wyboru 2 wzmaczniacze za powiedzmy 3000zł
Jeden ma limiter drugi nie ma .(wzm.o takiej samej mocy)
Ten w którym jest dobry limit. powinien być droższy o chociaż 800zł
ale cena jest taka sama-czyli ktoś poprostu musi zaoszczędzić na innych elementach (np kondensatory) czego efektem jest gorsza jakość samego wzm.

Dodano po 3 [minuty]:

A co tych wzm. są drogie bo to chyba normalne ze za firme sie płaci zwłaszcza za zach.sprzęt.

Dodano po 14 [minuty]:

A tak zresztą to po co Ci 2 limitery.Skoro ten we wzm. jest taki wspaniały

aca · Answer

Chlopie ,ja sie absolutnie nie denerwuje - daleko mi do tego. Ale z tymi wzmacniaczami po 3 k zl to nie zgodzil bym sie z Toba do konca (ale to w sumie nie nalezy do tematu przewodniego ).

Maniek150685 · Answer

Dobra, kazdy ma swoją filozofię na temat doboru sprzętu . Rzeczywiśćie zeszliśmy troche z tematu.Kończe rozmowe na ten temat.

Dobór wzmacniacza do głośników estradowych - moc a bezpieczeństwo sprzętu

Jak dobrać moc wzmacniacza do głośników estradowych, żeby nie uszkodzić sprzętu, i czy inaczej robi się to dla basów oraz nadstawek?

Post #1

MEDIVOICE Michał Kaczmarek

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

MEDIVOICE Michał Kaczmarek

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu