Przedwzmacniacz RIAA na lampach PCL86

Mam możliwość kupienia przedwzmacniacza DIY (nieskończony - brak obudowy) na lampach PCL86.
Opis wzmacniacza:
"amatorsko wykonany i dobrze działający przedwzmacniacz stereo z charakterystyką korekcji RIAA do gramofonów z wkładką MM , wykonany na lampach PCl86. Przedwzmacniacz bez obudowy i elementów konstrukcji mechanicznej. Skład kompletu. Kompletna i sprawna płytka przedwzmacniacza Riaa z elementami i lampami PCL86. Płytka zasilacza anodowego +300V. Płytka zasilacza żarzenia lamp z stabilizatorem prądu 300mA. Transformator moc ok 50W 220/ 250V-125mA,28V-0,4A. Do tej konstrukcji jest dokumentacja połaczeń i schematy wg.których został wykonany ten przedwzmacniacz. Wykonany na tych lampach przedwzmacniacz i działa dobrze nie wprowadza żadnych zakłóceń. Można ten przedwzmacniacz zamontować wewnątrz wzmacniacza mocy ,jak i zamontować w ciekawej obudowie. Płytka z przedwzmacniaczem i zasilaczem wykonana techniką druku (ręcznie rysowana), elementy korekcji na płytce uniwersalnej. Płytka zasilania żarzenia na płytce uniwersalnej. Trafo nawijane amatorsko z zachowaniem zasad bezpieczeństwa(ma wyłamanay jeden narożnik karkasu,co nie ma wpływu na parametry i użytkowanie trafa). Ogólne wymiary: Płytki przedwzmacniacza 13/8cm./wys.z elementami 5,6cm.a z lampami 13cm.rozstaw lamp 6,3cm.rozstaw otworów montażowych 11,8/6,8cm.fi.3,5. Płytki zasilacza anodowego 8,7/5,1cm/wys.3,5cm.rozstaw otw. montaz.8/4,5cm.fi.3mm. Płytki żarzenia 6,7/2,3cm./wys.4cm. Transformatora obrysowe 8,5/7cm/wys.8cm."
Opis, opisem, ale zadałem kilka pytań sprzedawcy, poniżej pytania i odpowiedzi:
1- na czym wzorowano przedwzmacniacz?
Ad.1- na niemieckiej konstrukcji, znalazłem schemat w necie. Pismo Elektor. Płytka adoptowana z EDW 01-2005.
2- lampy parowane?
Ad. 2- nie, ale napięcia na anodach różnią się rzędu 2V.
3- stopnie pracy lamp wyregulowane?
Ad. 3- nie, ale wartości elementów oporniki zgodne z schematem. Elektrolity w rzedu wilekości pojemności. zasilanie też zgodne.

I tutaj moje pytanie: jak zapatrujecie się na taka konstrukcję?
Ma to prawo dobrze zagrać? Nie mam możliwości odsłuchu przed kupnem...

Po co taka mocna lampa (PCL86) do przedwzmacniacza? Poza tym to też pożeracz prądu. Jest wiele sprawdzonych, klasycznych konstrukcji w internecie. Jak dla mnie to wydumka, ale ktoś może znajdzie uzasadnienie użycia lampy końcowej jako przedwzmacniacza.

Nie ma znaczenia to, że to RIAA?

fafikdog napisał:

Nie ma znaczenia to, że to RIAA?

RIAA to nazwa krzywej, ktora opisuje charakterstykę częstotliwościową przedwzmacniacza.

fafikdog napisał:

I tutaj moje pytanie: jak zapatrujecie się na taka konstrukcję?
Ma to prawo dobrze zagrać? Nie mam możliwości odsłuchu przed kupnem...

Brzmienie jak brzmienie, ale może szumieć.
Nigdy nie wykonywałem takiego eksperymentu (jest dużo innych lamp znacznie lepiej nadających się do tego celu), ale rewelacji bym się nie spodziewał.

We wzmacniaczach podobnego typu zazwyczaj stosuje się lampy z bardzo niskim poziomem szumu, ponieważ czułość jego powinna być dosyć wysoka. Najczęściej w pierwszym stopniu wykorzystuje się lampy EF86 czy specjalne triody. Zwyczajnie, dla eksperymentu można wykorzystać i wskazaną lampę, praktyka pokaże, że wyszło.

aksakal napisał:

Najczęściej w pierwszym stopniu wykorzystuje się lampy EF86 czy specjalne triody

ECC808 (nie mylić z ECC88 lub E88CC które mają parametry i przeznaczenie zupełnie inne). Mają one statyczne paramatery identyczne z ECC83, ale wyposażono je w ekran międzysystemowy oraz zapobiegający przenikaniu zaklóceń od żarzenia na elektrody lampy. podobnie zresztą jak dedykowane do zastosowań audio pentody EF86 oraz EF83.
Tu natomiast ktoś najwyraźniej silił się aby zastosować śmieciówkę do nietypowych celów. Świadczy o tym także charakterystyczna dla laików maniera w postaci włączenia w siatkę drugą pentody nieblokowanego pojemnością rezystora znacznej wartości. Może on mieć rację bytu jedynie w gitarowcach dla których jednym z normalnych stanów jest przesterowanie stopnia końcowego, tu zaś powoduje szkodliwy wzrost pojemności wejściowej stopnia końcowego (za sprawą pojemności między siatką pierwszą i drugą, multiplikowaną przez efekt Millera), która silnie obciąża stopień triodowy pracujący na wysoką rezystancję anodową 220kΩ. W poprawnie skonstruowanych stopniach napięciowych z pentodami siatkę drugą łączy się przez kondenator na masę (niekiedy na katodę o ile doprowadzony jest do niej sygnał USZ).
Zbędne są kondensatory C3 i C7 w katodzie i siatce triody. Ich brak nie spowodowałby znaczącego przesunięcia punktu pracy lampy, tymczasem im mniej elementów w tak newralgicznych miejscach, tym mniejsze pojemności rozproszone przez które mogłyby przeniknąć zakłócenia. O tym że to pełna improwizacja świadczy też prak zaznaczonej biegunowości kondensatora elektrolitycznego C3: najwyraźniej autor nie potrafił się zdecydować jak powinno być. A tymczasem jeśli już go stosować - wystarczyłoby zamienić miejscami rezystory R2 oraz R3, i wówczas wystarczyłby kondensator foliowy o pojemności 47nF

Szanowny, Тоmек! Wielokrotnie przeczytałem na nowo temat, lecz tak i nie znalazłem wspomnienia lampy ECC808 w postach koleg. I jeszcze jedno upomnienie, po co tyle teorii, może lepiej zaproponować konkretny schemat, będzie więcej korzyści dla autora tematu.Myślę, że nie każdy, kto stwarza temat, chce stanąć ekstra fachowcem w radio technice, jemu jest potrzebna pomoc w konkretnej sytuacji http://www.radiolamp.ru/shem/vinil/ Na tej stronie internetowej znajdują się 14 schematów.

Tomek Janiszewski napisał:

aksakal napisał:

Najczęściej w pierwszym stopniu wykorzystuje się lampy EF86 czy specjalne triody

ECC808 (nie mylić z ECC88 lub E88CC które mają parametry i przeznaczenie zupełnie inne). Mają one statyczne paramatery identyczne z ECC83, ale wyposażono je w ekran międzysystemowy oraz zapobiegający przenikaniu zaklóceń od żarzenia na elektrody lampy. podobnie zresztą jak dedykowane do zastosowań audio pentody EF86 oraz EF83.
Tu natomiast ktoś najwyraźniej silił się aby zastosować śmieciówkę do nietypowych celów. Świadczy o tym także charakterystyczna dla laików maniera w postaci włączenia w siatkę drugą pentody nieblokowanego pojemnością rezystora znacznej wartości. Może on mieć rację bytu jedynie w gitarowcach dla których jednym z normalnych stanów jest przesterowanie stopnia końcowego, tu zaś powoduje szkodliwy wzrost pojemności wejściowej stopnia końcowego (za sprawą pojemności między siatką pierwszą i drugą, multiplikowaną przez efekt Millera), która silnie obciąża stopień triodowy pracujący na wysoką rezystancję anodową 220kΩ. W poprawnie skonstruowanych stopniach napięciowych z pentodami siatkę drugą łączy się przez kondenator na masę (niekiedy na katodę o ile doprowadzony jest do niej sygnał USZ).
Zbędne są kondensatory C3 i C7 w katodzie i siatce triody. Ich brak nie spowodowałby znaczącego przesunięcia punktu pracy lampy, tymczasem im mniej elementów w tak newralgicznych miejscach, tym mniejsze pojemności rozproszone przez które mogłyby przeniknąć zakłócenia. O tym że to pełna improwizacja świadczy też prak zaznaczonej biegunowości kondensatora elektrolitycznego C47: najwyraźniej autor nie potrafił się zdecydować jak powinno być. A tymczasem jeśli już go stosować - wystarczyłoby zamienić miejscami rezystory R3 oraz R3, i wówczas wystarczyłby kondensator foliowy o pojemności 47nF

Wyjaśnij pogrubione proszę...
Oraz jak się ma do Twoich wyjasnień schemat.

Przepraszam, oczywiście literówka, podobnie jak i w przypadku C47 (powinno być C3). Już poprawiłem.

A co ze schematem?
Też jest niepoprawny?
Zaznaczę tutaj, że nie jest dziełem wykonawcy pre.

fafikdog napisał:

A co ze schematem?
Też jest niepoprawny?

Więc powtarzane jest ponownie: schemat ten ma szansę zadziałać, ale układ zbudowany na jego podstawie będzie miał dużo gorsze parametry [głównie pod względem dodawania do sygnału zakłóceń] od czegoś sprawdzonego i wypróbowanego.
Można eksperymentować, ale nie tędy droga.

fafikdog napisał:

Zaznaczę tutaj, że nie jest dziełem wykonawcy pre.

Chyba em Ci zjadło

Szanowni koledzy!To, że jest nie oznaczona biegunowa С3 nie jest błąd! To specjalny elektrolit kondensator, który nie ma biegunowej!Jeśli popatrzycie zwyczajne elektrolity kondensatory, to ich wyprowadzenia mają różną długość i symbol znaku minus, a u kondensatorów bez biegunowej wyprowadzenia jednakowej długości i nie ma symbolu biegunowej.

aksakal napisał:

Szanowni koledzy!To, że jest nie oznaczona biegunowa С3 nie jest błąd! To specjalny elektrolit kondensator, który nie ma biegunowej!

Kondensator bipolarny? Na schematach zwrotnic głośnikowych (gdzie często takie kondensatory są stosowane, mimo miernych parametrów) takiego symbolu dotąd nie spotkałem. Tutaj, przy napięciach stałych i zmiennych na poziomie miliwoltów każdy kondensator zadziała jednakowo, niezależnie od kierunku włączenia. Jego zwarcie też nic nie zmieni.
Za to zupełnie już nie na miejscu jest kondensator elektrolityczny C5 sprzegający oba stopnie. I pojemność za duża conajmniej o rząd wielkości, i co istotniejsze - pod żadnym pozorem nie powinien być to kondensator elektrolityczny! Jego prąd upływu (zwłaszcza bezpośrednio po włączeniu zasilania po dłuższej przerwie w użytkowaniu, gdy kondesator się częściowo rozformował) spowoduje szkodliwe przesunięcie punktu pracy pentody. Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu że konstruktorzyna po prostu zerżnął pierwszy z brzegu układ tranzystorowy, wciskając do niego lampę jaka mu się akurat nawinęła.

http://kxk.ru/dustyattic/v1_731156__.php Na tej stronie internetowej fragment schematu z oznaczeniem nie biegunowego kondensatora-С1 50 uF. Obecnie te kondensatory stosują się w schematach telewizorów, wzmacniaczy, medycznej aparaturze i jeszcze w bardzo wielu schematach.Dziwię się, że nie widziałeś takiego symbolu

Dodano po 8 [minuty]:

PS-http://www.novacon.com.br/audioconst3.htm A to strona internetowa z Brazylii.Tu schematy wzmacniaczy RIAA i jeden schemat regulatora barwy tony, która jest bardzo podobna do wzmacniacza, który omawiamy.

Dodano po 5 [minuty]:

Jeśli powoływanie nie pracuje skopiuj i wstaw do rządka poszukiwania Google. http://www.novacon.com.br/audioconst3.htm

Dodano po 1 [godziny] 6 [minuty]:

Kolega, fafikdog! Daję powoływanie na stronę internetową, gdzie jest cała konieczna dokumentacja na Wasz wzmacniacz, lecz ona językiem niemiecki.Schemat wzmacniacza był opublikowany w czasopismie Elektor 12/2000. "To poważne czasopismo, które posiada dobry autorytet wśród amatorów audio techniky. http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=73121

Tomek Janiszewski napisał:

nie mylić z ECC88 lub E88CC które mają parametry i przeznaczenie zupełnie inne

W kwestii przeznaczenia - biedne te miliony oscyloskopów z naszpikowanymi E88CC wzmacniaczami X i Y. Pewnie minimalna czułość to tak z 0,5V/dz, no bo niższych napięć za nic nie wzmocnią ze względu na to inne przeznaczenie... Nie wspominam już o tych "głąbach" z Siemensa, którzy ładowali E88CC do profesjonalnych przedwzmacniaczy studyjnych...

OTLamp napisał:

W kwestii przeznaczenia - biedne te miliony oscyloskopów z naszpikowanymi E88CC wzmacniaczami X i Y. Pewnie minimalna czułość to tak z 0,5V/dz, no bo niższych napięć za nic nie wzmocnią ze względu na to inne przeznaczenie...

To już jest złośliwe wyrwanie zdania z kontekstu. Tomek Janiszewski wyraźnie napisał:

Tomek Janiszewski napisał:

ECC808 (nie mylić z ECC88 lub E88CC które mają parametry i przeznaczenie zupełnie inne). Mają one statyczne paramatery identyczne z ECC83, ale wyposażono je w ekran międzysystemowy oraz zapobiegający przenikaniu zaklóceń od żarzenia na elektrody lampy.

ECC808 jest podobna elektrycznie do ECC83.
ECC808 ma oznaczenie podobne do ECC88.
ECC808 nie jest podobna elektrycznie do ECC88.
ECC808 opracowano do innych celów niż ECC88/E88CC.

Więc gdzie szukasz problemu?

Futrzaczek napisał:

To już jest złośliwe wyrwanie zdania z kontekstu.

Raczej nie do końca rozumiesz ten kontekst... Wyłuszczyłem do czego się odnoszę, więc co takiego wyrwałem?

Futrzaczek napisał:

ECC808 jest podobna elektrycznie do ECC83.

Napisałem gdzieś, że jest inaczej?

Futrzaczek napisał:

ECC808 nie jest podobna elektrycznie do ECC88.

Napisałem gdzieś, że jest?

Futrzaczek napisał:

ECC808 opracowano do innych celów niż ECC88/E88CC.

M.in. do czułych wzmacniaczy szerokopasmowych, w tym także m.cz.

Futrzaczek napisał:

Więc gdzie szukasz problemu?

Nie szukam, wskazuję go. W tym przypadku bezmyślną interpretację etykietek.

OTLamp napisał:

M.in. do czułych wzmacniaczy szerokopasmowych, w tym także m.cz.

Skoro coś jest szerokopasmowe i pasmo to obejmuje m.cz., to raczej jasne jest, że do samego m.cz. też można tego użyć.

Pytanie tylko, po co to wyłuszczać w temacie o mizernym przedwzmacniaczu na PCL86?

Futrzaczek napisał:

Skoro coś jest szerokopasmowe i pasmo to obejmuje m.cz., to raczej jasne jest, że do samego m.cz. też można tego użyć.

Niestety nie dla wszystkich jest to jasne, dlatego wyłuszczyłem. Zwłaszcza , że T.J. jest znany (przynajmniej mnie) ze swojego wszechkoszernego podejścia, czyli E88CC tylko wyłącznie do kaskody i niczego innego.

Autor sprzętu tez poległ...