T25 Władimirec - odpalanie_ciężko mu wystartować

Witam
Traktor: T25 Władimirec rocznik 1997

Mam problem z odpalaniem. W załączniku dodaję nagranie w którym wykonałem 3 próby odpalenia.
Zaznaczam że w nagraniu chodzi o samą pracę rozrusznika, bo przy dalszym trzymaniu ciągnik odpala. Najbardziej charakterystyczna jest trzecia próba w której występuje takie "zająknięcie" które się zdarza najczęściej.

Próbując odpalać, ciągnik tak się jąka, jakby rozrusznik nie mógł uciągnąć. Nie słychać żadnych stuków. Na zimno, po nocy odpala gorzej. Po kilku próbach jest mu już lżej. Z odprężnika odpala łatwiej.
Akumulatory: 2 sztuki 6V 195Ah 1000A; są nowe, mają 2 tygodnie, są dobre, sprawdzone specjalnym urządzeniem w dwóch sklepach.
Wymienione szczotki w rozruszniku, mechanik także stwierdził że tulejki są dobre.
Wyłącznik masy sprawny, wyczyszczony. Podłączałem masę z pominięciem wyłącznika: jest to samo.
Wszystkie połączenia: klemy, słupki są wyczyszczone.

Sprawdziłem nagrzewanie podczas próby odpalania: kable, klemy, słupki, wyłącznik masy zimne. Mam wrażenie, że trochę ciepły jest koniec rozrusznika, tam na łożyskowaniu.
Przed wymianą akumulatorów też się tak działo od jakiegoś czasu. Myśleliśmy że to wina akumulatorów ale jednak nie.

Proszę o jakieś sugestie i rady.

Z przodu rozrusznika jest szczotkotrzymacz, tam doprowadzony jest + i masa poprzez dwie długie szpilki. Albo jest zły styk, albo iskrzenie na szczotkach. Zdejmij dekielek z rozrusznika i zobacz jak wygląda podczas pracy.
Przerwy pomiędzy wycinkami komutatora czyste?
Komutator nie przypalony, równy?

Upewnij się, że przewody głównoprądowe są dobre, a zwłaszcza zakucia końcówek oczkowych.
Pokręć nim troszkę dłużej.
Połączenie masy z pominięciem włącznika dokonałeś jak?
Masa silnika - plecionka sprawdzona? Przykręcona do głowicy drugiego cylindra i skrzynki akumulatorów.

Pominięcia włącznika masy dokonałem tak, że wymontowałem go a przewód minusowy od akumulatora przykręciłem bezpośrednio do blachy kabiny na miejscu wyłącznika masy.

Spróbuję sprawdzić te rzeczy przy rozruszniku, które wymieniłeś i dam znać.

Sprawdziłem to co podał mtracz i wszystko tam było w porządku.

Jednak znalazłem prawdopodobną przyczynę i jak na razie wszystko jest już ok. Winny był automat przy rozruszniku. Wypalone styki.
Moja teoria jest taka: jak dawne akumulatory były dobre to wszystko było ok. Jak baterie osłabły to przy odpalaniu było iskrzenie na stykach w automacie i styki się wypaliły.

Podziękowania dla mtracz

Też posiadam T-25 ale prawie w oryginale i ciągle w pogotowiu, zalecam pomiary prądów biegu jałowego oraz obciążenia lub odwiedzenie fachowca który ewentualnie tego dokona. Należy także sprawdzić w takim wypadku stan (obecność) zabezpieczenia wysuwu bendixu na osi wirnika oraz czy bendix w czasie pracy nie powoduje tarcia czołowego z tulejką w bloku.
WAŻNE Władimirca odpalamy na odprężniku i dopiero gdy się bujnie rozrusznik to go zamykamy.

Witam, Niestety ale muszę wznowić temat bo traktor znów zaczął szwankować.

Problem jest z odpalaniem. Nagranie które jest w załączniku ukazuje istotę problemu.

Moje spostrzeżenia i wyniki pomiarów:
1. Spadek napięcia podczas kręcenia, z 12,4 na 9,8 V
2. Dwóch elektryków pracowało przy rozruszniku i twierdzą że jest dobry...
3. Przewody czasami się grzeją czasami nie. Przeważnie nie. Po tych trzech próbach co wykonałem na filmie nic się nie nagrzało. Tulejka rozrusznika lekko ciepła.
4. Zaznaczam że styki na wszystkich końcówkach przewodów masowych były czyszczone już wielokrotnie.
5. Napięcie podczas pracy silnika jest w normie. Brak spadków na klemach, przewodach itp.
6. Napięcie ładowania na obrotach jałowych: 13,5 V
7. Akumulatory mają rok. Przewody nigdy nie były wymieniane.
8. Dodatkowo jest problem ze światłami, jest zwarcie postojówek z kierunkami i hamulcem ale nie wiem czy to ma jakiś związek.

Proszę o jakieś rady bo już straciłem cierpliwość.
Z góry dziękuję=

Witam,
Po pierwsze nie używasz odprężnika podczas rozruchu,
po drugie gaz ręczny na min 0,5 wartości po rozruchu zmniejszamy na obroty minimalne.
po trzecie ładowanie sprawdzamy po ok 10 min na max obrotach.
po czwarte instalacja do sprawdzenia przede wszystkim lampy pod względem jakości masy,
po piąte akumulator powinien mieć napięcie spoczynku dla całej baterii (2szt.) 12,6V.
Czy tak samo jest podczas podczas rozruchu ciepłego silnika?

hossekostja napisał:

WAŻNE Władimirca odpalamy na odprężniku i dopiero gdy się bujnie rozrusznik to go zamykamy.

Nie ma takiego obowiązku jeśli wszystko jest sprawne.

To jest LEDA? Włącznik masy ma pod deską rozdzielczą?
Zdobądź, pożycz przewody rozruchowe i przenieś dodatkowo zasilanie z akumulatora do masy i rozrusznika i w tedy dokonaj próby rozruchu.

Sniezynka napisał:

Witam,
Po pierwsze nie używasz odprężnika podczas rozruchu,
po drugie gaz ręczny na min 0,5 wartości po rozruchu zmniejszamy na obroty minimalne.

Zawsze odpalał bez problemu bez odprężnika. Z resztą z odprężnikiem jest prawie to samo.

Sniezynka napisał:

po trzecie ładowanie sprawdzamy po ok 10 min na max obrotach.

Na maksymalnych obrotach jest 14,6V

Sniezynka napisał:

po czwarte instalacja do sprawdzenia przede wszystkim lampy pod względem jakości masy,

Masa w lampach sprawdzona i oczyszczona. Instalacji nie sprawdzałem bo przeraża mnie ta plątanina kabli pod deską Ale jeśli to nie ma wpływu na odpalanie to zostawmy na razie

Sniezynka napisał:

po piąte akumulator powinien mieć napięcie spoczynku dla całej baterii (2szt.) 12,6V.

Zatem jest w porządku. Bardziej martwi mnie ten spadek przy odpalaniu

Sniezynka napisał:

Czy tak samo jest podczas podczas rozruchu ciepłego silnika?

Jak się rozgrzeje to już jest lepiej.
Dodam jeszcze, że ten ciągnik od 1997 roku jeździ CODZIENNIE po kilka kilometrów gdyż używamy go do celów transportowych. Cały rok.
mtracz: to jest LEDA ale włącznik masy jest po lewej stronie zaraz obok wejścia. Tam też jest poczyszczone wszystko, spadku napięcia na tym złączu też brak.

T-25 ma jedną konstrukcyjną wadę: rozrusznik zbyt małej mocy. Przeciętny egzemplarz bez odprężnika nie jest w stanie przełamać kompresji silnika, gdy np. C-330 robi to bez problemu.
Zdarzają się egzemplarze, które mając nowe akumulatory, "czyste" połączenia elektryczne prądowe (w tym styk prądowy włącznika elektromagnetycznego) oraz rozrusznik w idealnym stanie, potrafią palić bez odprężnika, niemniej jednak jest to stan przejściowy, który zanika z czasem. Nie bez znaczenia są też w takim przypadku świece żarowe oraz kąt wtrysku paliwa.
Według mnie niewiele z tym zdziałasz. Po prostu zacznij używać odprężnika zwłaszcza do zimnych rozruchów i tyle.

Pozdrawiam
vper

Odprężnik po to jest żeby go używać. Władki do palenia są ciężkie przy -5 to już kicha.
Rozrusznik masz już chyba z przekładnią? Czy to jeszcze stary rosyjski?

Spróbuj zewrzeć jakimś płaskownikiem wyprowadzenia od automatu rozrusznika, ominiesz tym samym automat i sprawdzisz czy na nim nie występuje problem, bo może tam jest słaby styk.

Witaj Kolego problem z odpalaniem na pewno jest związany z zasilaniem rozrusznika ,sprawdź połączenia/ masy /plecionka z silnika na obudowę akumulatorów,ale bardziej stawiam na przebicie stojana lub wirnika w rozruszniku, sprawdzanie tych elementów napięciem 12 lub 24 v lub multimetrem nie zawsze jest wiarygodne,myślę że potrafisz rozmontować rozrusznik ,jeśli tak to jest prosty/i wiarygodny/ sposób na sprawdzenie tych elementów,pisz na pw.Pozdrawiam

Zmień na szybko obrotowy bedzie krecił jak trzeba Brat załozył i śmiga. Zapłacisz raz i masz spokój Też sie zmagał, jak nie przebicie to jeszcze coś. Wladek z produkcji rosyjskiej pierwsze wydanie

Co do odpalania z użyciem odprężnika to jest to opisane w książce obsługi.

Ze względu na koszt nowych akumalatorów zdecydowałem się na zakup rozrusznika z przekładnią, z czego jestem baaaardzo zadowolony bo na okazyjne odpalania mogę używać akku. od samochodu. Potwierdzone 2 dni temu jak było -12 stopni.

Ps. po demontażu oryginalnego rozrusznika stwierdziłem, ze osoba ktora 19 lat temu wymieniała szczotki i tulejki nie podłączyła drugiego uzwojenia stojana przez co zauważałem spadek prędkości w niskiej temperaturze jednak z odprężaniem do - 20 dawał radę

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
Problemy są zarówno podczas odpalania z odprężnikiem jak i bez.
Obawiam się, że macie rację i konieczna będzie wymiana rozrusznika na lepszy.

A co sądzicie o wymianie przewodów prądowych? Możliwe jest, że przewody sa nadpalone?

Dam znać jak sprawa ruszy się do przodu.

parnasus99 napisał:

Możliwe jest, że przewody sa nadpalone?

Przewody raczej nie ale Styki w automacie rozrusznika bym sprawdził. Najlepiej odpal tak jak mówiłem zwierając śruby na automacie wtedy ominiesz styki i będziesz wiedział czy czasami one nie są winne.

hossekostja napisał:

Ze względu na koszt nowych akumalatorów zdecydowałem się na zakup rozrusznika z przekładnią, z czego jestem baaaardzo zadowolony bo na okazyjne odpalania mogę używać akku. od samochodu. Potwierdzone 2 dni temu jak było -12 stopni.

Ps. po demontażu oryginalnego rozrusznika stwierdziłem, ze osoba ktora 19 lat temu wymieniała szczotki i tulejki nie podłączyła drugiego uzwojenia stojana przez co zauważałem spadek prędkości w niskiej temperaturze jednak z odprężaniem do - 20 dawał radę

Takie są właśnie porady laików. Rozrusznik z przekładnią ma wszystko załatwić, który tak na prawdę pobiera tylko o kilka procent mniejszy prąd od "zwykłego" rozrusznika. To że ładnie kręci wynika tylko z tego że jest nowy, a porównujecie go do zajechanego rozrusznika. Niektórzy nawet nie widzą, że autor tematu ma tam założony już polski rozrusznik R-11 i mówią o radzieckim.
Kolego @parnasus99, zajmij się masą pomiędzy włącznikiem masy, kabiną a silnikiem i pewnie Twoje problemy znikną.

Witam,

Jeśli instalacja prądowa jest w złym stanie, to moim zdaniem rozrusznik z przekładnią na niewiele się zda.

Zastanawia mnie to co piszesz na temat odprężnika. Z doświadczenia wiem, że rozrusznik nawet w najgorszym stanie, nawet przy słabych akumulatorach będzie kręcił płynnie wałem. Owszem - zbyt wolno, nie przełamie kompresji i w efekcie silnik nie zapali - ale płynnie. Przyjrzyj się może zaworom (za duży luz).

Czy jeśli uruchomisz silnik i wyciągniesz odprężnik to silnik gaśnie ?

Pozdrawiam
vper

Witam ponownie.
Został rozwiązany jeden problem dotyczący trudności z odpalaniem na odprężniku.
Okazało się, że urwał się sworzeń łączący dźwigienkę z listwą odprężnika co powodowało, że wyciągnięcie odprężnika luzowało tylko zawory w 1 cylindrze. Po naprawie silnik odpala na odprężniku prawidłowo.
Także tutaj podziękowania dla vper za podpowiedź

Nadal jednak pozostaje problem z odpalaniem bez odprężnika. Jest to samo.
Próbowałem też ominąć stacyjkę przez podanie napięcia bezpośrednio na automat ale rezultat jest ten sam.
Sprawdziłem masę tą do wyłącznika masy i tą do silnika. Jest oczyszczone.

Teraz będę próbował załatwić rozrusznik, żeby podpiąć i sprawdzić czy problem zniknie. [/b]

Witam ponownie,
Minął rok od ostatnich wpisów lecz problem z odpalaniem pozostał. Dane ciągnika i "historia choroby" w postach powyżej.

Pytanie 1: Co może powodować duży spadek napięcia na klemach akumulatorów podczas kręcenia rozrusznikiem tj. z 12,6 do 6,5 V ?

Co na ta chwilę było sprawdzone:
-Napięcie akumulatorów 12,6V statyczne.
-Brak spadku napięcia pomiędzy akumulatorem a zaciskami rozrusznika
-Wszystkie styki, masy wyczyszczone (ta z silnikiem też)
-Nowy automat
-Dwóch elektryków robiło przy rozruszniku. Dodatkowo na próbę przełożyłem rozrusznik od takiego samego modelu ciągnika w którym odpala bez problemu. U mnie na tym pożyczonym rozruszniku nie kręci dobrze.
-Próbnie odpięte świece żarowe aby wyeliminować zwarcia. Bez zmian.

Podejrzewam, że rozrusznik nie kręci bo ma zbyt małe napięcie.

Pytanie 2: jak zrobić, żeby z instalacji elektrycznej ciągnika został tylko akumulator z rozrusznikiem po to, żeby go zewrzeć na krótko i na sto% wyeliminować ten element z kręgu podejrzeń?

A akumulatory masz dobre? Spróbuj na przewodach rozruchowych z innego ciągnika i porównaj.

parnasus99 napisał:

Pytanie 1: Co może powodować duży spadek napięcia na klemach akumulatorów podczas kręcenia rozrusznikiem tj. z 12,6 do 6,5 V ?

Powoduje to najczęściej słaby akumulator. Ruski jest takim ciągnikiem że przy -10 po wyłączeniu odprężnika potrafi stawać "dęba" na nowych akumulatorach, a o zakręceniu wałem bez odprężnika można pomarzyć. Jego najczęściej ciężko odpalić właśnie przez fakt że nawet nowe akumulatory i nowy R11 nie potrafi go przełamać gdzie poczciwy Ursus C330 na takim samym zestawie spokojnie kręci nawet po wyłączeniu odprężnika.

Teoretycznie akumulatory są dosyć nowe, 2 lata. Ale sprawdzę jeszcze gruntownie naładowanie, napięcie ładowania itp.

Podejrzewam małą pojemność akumulatorów, zbyt mały prąd rozruchowy.
Rosyjski S222A pobiera przy rozruchu 900A przy napięciu 11V według danych katalogowych.
Może powinieneś rozważyć zakup rozrusznika z przekładnią?

spruboj dac grupsza srednice przewodu plus na rozrusznik

Witam,

Słabe punkty instalacji prądowej rozrusznika zlokalizujesz po ich nagrzewaniu się. To że je wyczyściłeś to ok., ale pozostaje jeszcze kwestia właściwego docisku powierzchni skręcanych, jak również powierzchnia styku tych elementów.

Generalnie mamy teraz ujemne temperatury i nie oczekuj cudów. Wadą fabryczną tego ciągnika jest zbyt mała moc rozrusznika. Zastosowanie planetarnego ułatwi Ci rozruch ale nieznacznie, tzn. bez odprężnika dalej będzie problem.

Zastanów się lepiej nad elektrycznym rozrusznikiem zewnętrznym: korba z kółkiem na pasek klinowy i silnik 3~`z boku. Na mrozy najlepszy sposób odpalania tego sprzętu..

vper napisał:

Zastanów się lepiej nad elektrycznym rozrusznikiem zewnętrznym: korba z kółkiem na pasek klinowy i silnik 3~`z boku. Na mrozy najlepszy sposób odpalania tego sprzętu..

Potwierdzam, też mam taki wspomagacz na pasku klinowym. Na koło od sprężarki zakładam pas klinowy i do silnika 4kW 3~. Nawet -25 stopni nie stanowi problemu.

Jednak wracając do tematu, to spróbuj odpalić na kablach rozruchowych id innego ciągnika i zakończą się spekulacje o akumulatorach.

Witam
Piszę ponieważ problem z odpalaniem został ROZWIĄZANY !

Przyczyną problemów z odpalaniem był ROZRUSZNIK, a konkretnie jego zużycie po 20 latach użytkowania.
Należało zrobić remont rozrusznika: przede wszystkim przetoczenie komutatora bo działał na zwarciu, ponadto wymiana szczotek i tulejek. Dodatkowo należało zlutować kable ponieważ od częstego odpalania na zwarciu potopiły się. Po remoncie pali jak należy, bez odprężnika. Koszt 150zł.

p.s. okazuje się, że jak 2 elektryków mówi że naprawili rozrusznik to nie zawsze trzeba im wierzyć.

Elektryk miał prosty schemat diagnostyki przy takich objawach jak tu prezentowane:
1. Pomiar spadku napięcia na rozruszniku przy odpalaniu za pomocą mocnego, specjalnego miernika (wyszło 9V).
2. Podłączenie dodatkowego, na 100% sprawnego akumulatora żeby wyeliminować uszkodzenie akumulatora (nic nie pomogło).
3. Jeśli nadal nie kręci to rozrusznik do remontu.
Oczywiście na początku, tak jak tu pisano wcześniej, trzeba poczyścić wszystkie masy i styki, to jest podstawa. Dla pewności można pominąć wyłącznik masy przykręcając kabel bezpośrednio gdzieś do karoserii.

Dzięki za wszystkie podpowiedzi.