logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych

mic__ 09 Maj 2014 23:30 9618 18
REKLAMA
  • #1 13586296
    mic__
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Witajcie,

    proszę Was o wskazówki jak naprawić, albo co jeszcze sprawdzić w agregacie PAB-2.

    Po zakupie przez pewien czas działał prawidłowo, jednak za którymś razem po włączeniu się odbiornika prądu (agregat chłodni) napięcie spadło do zera i agregat nie chciał się już więcej wzbudzić.

    Poradzono nam, że możliwa jest awaria diod prostowniczych obwodu wzbudzenia (schemat elektryczny znaleziony w sieci poniżej).

    PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych

    Niestety, aby dobrać się do tych elementów należało rozłożyć całą prądnicę: seleny były umieszczone parami po przeciwnych stronach stojana. Na poniższym zdjęciu widać jeszcze zamontowaną jedną parę, druga już zdemontowana, zostały tylko "oczka".

    PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych

    Zamiast selenów zamontowaliśmy mostek KBPC5010 wyprowadzając przewody na zewnątrz prądnicy.

    Za pierwszym razem po zmontowaniu agregat wzbudził się po naciśnięciu przycisku. Sukces powtórzył się jeszcze kilka razy, aż znowu zdechło: nie wzbudzał się.

    Posiłkując się poradami z forum udawało się wzbudzić agregat przykładając napięcie z baterii płaskiej (4,5V) lub akumulatora. Po wzbudzeniu prądnica utrzymuje napięcie przy niewielkim obciążeniu, natomiast przy większym (rzędu 500W) napięcie spada do zera.

    Połączenia elektryczne są sprawdzone i są OK. Oporniki sprawdzone, wszystko przylega, przewodzą prąd. Prąd wzbudzenia pierwotnego, który podawany jest na prostownik jest około 6V.

    Co jeszcze sprawdzić, gdzie jeszcze może być błąd?

    Będę bardzo wdzięczny za sugestie i porady.
  • REKLAMA
  • #2 13602978
    mic__
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Podbijam, bo może ktoś coś zasugeruje.
    Wymiana mostków prostowniczych nie przynosi zmian.

    Pozdrawiam
    Michał
  • #3 13935266
    nostromo
    Poziom 15  
    Posty: 89
    Pomógł: 4
    Ocena: 23
    Sprawdź stan i docisk szczotek do pierścieni ślizgowych.
  • #4 20092895
    wojtas-222
    Poziom 11  
    Posty: 67
    Ocena: 6
    Mam podobną sytuacje również nie chce się wzbudzić mój pab2. seleny zastąpione mostkiem KBP C2510. Dodatkowo kable były porozpinane i nie wiem czy na 100% do UW powinno iść napięcie stałe?
    Napięcie na gnieżdzie 230V ma około 12v AC
  • REKLAMA
  • #5 20093947
    nostromo
    Poziom 15  
    Posty: 89
    Pomógł: 4
    Ocena: 23
    Trochę dziwne, że na wyjściu 230V masz 12V. Sprawdź jeszcze raz całe okablowanie. Załączam instrukcję obsługi do agregatu (dokładnie opisana instalacja elektryczna) i do silników stosowanych w PAB-2.
    Załączniki:
    • Silnik.pdf (4.01 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Instrukcja_pab2.pdf (2.25 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #6 20094514
    wojtas-222
    Poziom 11  
    Posty: 67
    Ocena: 6
    Generalnie umarly seleny i znajomy zastapic chcial mostkiem gretza ale rozpial okablowanie i od tego czasu agregat nie dziala.
    Gdzie ma byc podane stałe napiecie Czy na uzwojenie wzbudzenia ?
    gdzie ma byc plus a gdzie minus bo schemat selenu nic mi nie mowi. Nie zgadza mi sie polaczenie z kostki 19 i 20 nie wiem do konca w ktore wpiac kabel z pradnicy niby okablowanie jest opisane i wpiete zgodnie z numerami ale nie dziala. PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych
    Zalaczam zdjecie okablowania.

    Dodano po 43 [minuty]:

    Generalnie umarly seleny i znajomy zastapic chcial mostkiem gretza ale rozpial okablowanie i od tego czasu agregat nie dziala.
    Gdzie ma byc podane stałe napiecie Czy na uzwojenie wzbudzenia ?
    gdzie ma byc plus a gdzie minus bo schemat selenu nic mi nie mowi. Nie zgadza mi sie polaczenie z kostki 19 i 20 nie wiem do konca w ktore wpiac kabel z pradnicy niby okablowanie jest opisane i wpiete zgodnie z numerami ale nie dziala. PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych
    Zalaczam zdjecie okablowania.
  • #7 20094723
    nostromo
    Poziom 15  
    Posty: 89
    Pomógł: 4
    Ocena: 23
    zy możesz zrobić zdjęcie ogólne agregatu. Chodzi mi o to jaką masz wersje pulpitu sterującego. Ja mam taki jak na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=-6VP__Rivg8 (film nie jest mój). Po 16 lipca jadę na działkę, gdzie mam ten agregat. Być może będę Ci w stanie pomóc. Czy biała kostka jest oryginalna? Popatrzę jeszcze po schematach, może coś Ci doradzę, ale to dopiero jutro. Dzisiaj grill i piwko.
  • #8 20094880
    wojtas-222
    Poziom 11  
    Posty: 67
    Ocena: 6
    PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych Mam taka sama wersje agregatu. Opornik regulacyjny jest uszkodzony i przerobiony na max opornosc brak odczepu regulacyjnego. Kostki i kable sa oryginalne. Zasadnicze pytanie to gdzie przychodza kable z uzwojenia wzbudzenia i gdzie od pradnicy. Dlawikotransformator nie ma odczepow a, b,c (takie tez były). [img-0]
  • REKLAMA
  • #9 20095877
    wojtas-222
    Poziom 11  
    Posty: 67
    Ocena: 6
    Wedlug schematow jakie znalazlem to pradnica powinna isc na 19 , 20 a wzbudzenie na 15,16 pytanie czy tak jest ok. Na wzbudzenie wychodzi nap stale tylko gdzie plus a gdzie minus? Czy agregat zasilony z niezaleznego wzbudzenia bedzie pracowal (podawal 230v) chodzi o sprawdzenie pradnicy czy jest sprawna. Czy mozna kupic transduktory do nich. Jak wznowic magnetyzm w tym agregacie na postoju czy w trakcie pracy?
  • REKLAMA
  • #10 20096138
    nostromo
    Poziom 15  
    Posty: 89
    Pomógł: 4
    Ocena: 23
    Ok, to jest ta sama wersja którą mam. Niedobrze, że jest uszkodzony opornik. Czy masz resztki tego opornika? Ewidentnie masz problem z okablowaniem. Tak jak Ci pisałem. Będę na działce, to otworze swój agregat popatrzę po kabelkach i się odezwę. Ja mam do tego agregatu sentyment. Chodził czasami po 18 godzin na dobę. Masz jeszcze jedno wyjście - rozebrać agregat, sprzedać silnik na Allegro, wypatroszyć generator z miedzi i sprzedać na dobrym złomie. Za to kupisz nowy agregat. Po zdjęciach i z tego co piszesz, ktoś w nim grzebał i to bardzo nieumiejętnie. Odezwę się jak na koniec tygodnia, położę łapki na swoim agregacie.
  • #11 20096259
    wojtas-222
    Poziom 11  
    Posty: 67
    Ocena: 6
    Opornik ogolnie jest sprawny uzwojeniowo ale nie ma opcji regulacji wiec ma najwieksza oporność. Ma to wplyw tylko na wysokosc napiecia przynajmniej tak mi sie wydaje. Nie chce go sprzedawac bo to pancerna konstrukcja ma byc jako awaryjne zasilanie dla domu. Napiecie wytwarzane z tych agregatow jest sinusoidealne wiec szkoda go na złom.
    Jedyna zmiana to usuniecie selenow i montaz mostka. Fajnie jak bys podal opornosci uzwojenia wzbudzenia oraz na ktory nr kostek wchodza jakie kable z pradnicy i wzbudzenia. Ja mam z pradnicy kable ozn zakuciami + i K. A kable z uzw wzbudzenia mają A i X.
  • #12 20097128
    wojtas-222
    Poziom 11  
    Posty: 67
    Ocena: 6
    Analizując schemat to uzwojenie prądnicy (+)P powinno być wpięte w kostkę nr 11 idącą do bezpiecznika i do uzwojenia transformatora oświetlenia, a drugi kabel K na kostkę 20 idąc na dlawikotransf.
    Pytanie czy uzwojenie wzbudzenia jest po obu stronach prądnicy i jaką ma oporność. Nie miałem już selenów więc nie wiem czy podpięto uzwojenie prawidłowo czy ma być spięte w szeregu? No i jak z biegunowością gdzie ma iść plus a gdzie minus na to uzwojenie, kostka 15,16

    Dodano po 10 [godziny] 43 [minuty]:

    Witam załączam schemat z rozpisanymi nr na kostkach w Pab2. Prądnica jest wyzwalana napięciem stałym. Jeżeli padły komuś seleny to spokojnie może zastosować mostek gretza KBPC2510. Według oryginalnych opisów na kablach pod złącze kostki 19 był podpięty bezpiecznik B2. Zgodnie ze schematem wpiąłem go na zacisk kostki 20.
    Jedyne co nie działało to napięcie zmienne lampy wtykowej Gn (działało dopiero po załączeniu wyłącznika głównego a ze schematu wynika że jest przed wyłącznikiem wiec po wzbudzeniu agregatu gdy się pojawi 230V powinno juz być na gnieździe 12-14V AC.(Przynajmniej tak mi się wydaje)
    Problemem braku napiecia 230V był brak magnetyzmu na uzwojeniu wzbudzenia. Podałem go przez zasilacz 12 DC na styki uzwojenia A i X nie wiem czy ważna jest tam polaryzacja. Prawdopodobnie można podać 12V AC na styki 15 i 16.
    Agregat po przyciśnięciu wzbudzenia zadziałał. Pozostaje wymienić rezystor regulacyjny teraz mam zrobiony opór na maxa (uszkodzony ślizg na rezystorze) co skutkuje napieciem 248-250 bez obciażenia.
    Czy ktoś sie orientuje po co jest oplot na kablu od cewki ( czy to ochrona przed przebiciem?)
    PAB-2 - Spadek napięcia i brak wzbudzenia po wymianie diod prostowniczych
  • #13 21561063
    Krisolek002
    Poziom 8  
    Posty: 17
    Ocena: 5
    Witam. Mam taki agregat z 1960 r. Brak wzbudzenia. Gdzie tam są zaciski 15 i 16? Wrzucam zdjęcia bez przedniej i górnej pokrywy.
    Widok wnętrza starego agregatu z lat 60. ze zdemontowaną pokrywą, widoczne listwy zaciskowe i przewody.
    Wnętrze starego agregatu z widocznymi przewodami, zaciskami i elementami elektrycznymi.
  • #14 21561084
    nostromo
    Poziom 15  
    Posty: 89
    Pomógł: 4
    Ocena: 23
    Spotkałem się z tym, że PAB 2 jak nie był uruchamiany przez kilka lat, nie potrafił się sam wzbudzić. Ktoś mi podpowiedział, że jak pochodzi godzinę lub dwie, to się wreszcie sam wzbudzi. U mnie to zadziałało po 90 minutach. Ktoś jeszcze mi poradził aby podać napięcie 12V prądu zmiennego na odłączone uzwojenie wzbudzenia. Tej metody nie testowałem. PAB 2 już nie posiadam (nieraz dostał dobrze popalić, pracując po 16 godzin na dobę. W tej chwili mogę Ci tylko pomóc udostępniając całą dokumentację, którą posiadam i uruchom go na godzinę lub dwie.
    Strona z dokumentacji technicznej opisująca zespół spalinowo-elektryczny PAB 2-1/230, zawierająca charakterystykę techniczną urządzenia.
    Skan dwóch stron instrukcji technicznej generatora PAB 2-1/230 z danymi i opisem urządzenia.
    Dwie strony instrukcji technicznej zespołu spalinowo-elektrycznego PAB 2-1/230 z tabelami danych technicznych i opisem budowy zespołu.
    Czarno-białe zdjęcia zespołu spalinowo-elektrycznego PAB 2-1/230 i silnika S-101M wraz z opisami technicznymi.
    Strony książki technicznej z opisem i schematem prądnicy synchronicznej typu GAffd22, używanej w zespole PAB 2-1/230.
    Fragment podręcznika technicznego opisujący schemat połączeń i elementy tablicy rozdzielczej zespołu PAB 2-1/230, z diagramem i zdjęciem tablicy.
    Skan strony z instrukcją techniczną generatora PAB 2-1/230 z schematem elektrycznym oraz opisami obwodów i regulacji.
    Strona podręcznika technicznego omawiająca zabezpieczenie zespołu spalinowo-elektrycznego przed zwarciami i przeciążeniami.
    Ideowy schemat elektryczny zespołu prądotwórczego PAB 2 z opisanymi elementami i połączeniami.
  • #15 21563795
    Krisolek002
    Poziom 8  
    Posty: 17
    Ocena: 5
    Agregat był uruchomiony na prawie 2 godziny i nic to niestety nie pomogło. Stał w garażu pewnie jakieś 20 lat. Wygląda na to, że trzeba będzie podać napięcie 12 V, tylko gdzie? Nie ma tam żadnych zacisków 15 i 16, jak to było napisane w instrukcji. Ktoś spotkał się z taką wersją tego agregatu?
    Wnętrze starego agregatu prądotwórczego z widocznymi przewodami, cewkami oraz kondensatorami.
    Wnętrze starego agregatu prądotwórczego z widocznymi transformatorami i zaciskami oznaczonymi S2-S6.
    Zbliżenie na uzwojenia i przewody wewnątrz starego agregatu prądotwórczego, z widocznymi podłączeniami kabli i nakrętkami.
    Wnętrze starego agregatu prądotwórczego z widoczną listwą zaciskową i przewodami.
  • #16 21564120
    nostromo
    Poziom 15  
    Posty: 89
    Pomógł: 4
    Ocena: 23
    Na ostatnim zadęciu, po lewej na dole, masz duży rezystor nastawny. On jest podłączony równolegle do cewki wzbudzenia. Sprawdź, po odpaleniu agregatu, czy na wyjściach tego nastawnego opornika, masz jakiekolwiek napięcie zmienne. To może być tylko kilka woltów. Daj znać.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Może też być problem z samym opornikiem. Odłącz go od kostki i sprawdź czy jego oporność nie wynosi 0 Ohm. Sprawdź też czy po odłączeniu tego opornika występuje jakieś napięcie na stykach do których powinien być podłączony.
  • #17 21564400
    wojtas-222
    Poziom 11  
    Posty: 67
    Ocena: 6
    Nap podajesz na uzwojenie DN
  • #18 21567945
    Krisolek002
    Poziom 8  
    Posty: 17
    Ocena: 5
    Temat już nieaktualny. Ktoś wie, ile w tym agregacie jest miedzi? Skończy na złomowisku.
  • #19 21568461
    nostromo
    Poziom 15  
    Posty: 89
    Pomógł: 4
    Ocena: 23
    Miedzi jest sporo i to wysokiej jakości. Nie sprzedawaj w całości, tylko wypatrosz miedź z agregatu. Daj znać jaki masz silnik. Ruski czy NRD. Jak NRD, to może bym go kupił od Ciebie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeszcze jedno pytanie, ile byś chciał za cały agregat? Napisz do mnie na robert63(_at_)vp.pl

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy problemu spadku napięcia i braku wzbudzenia w agregacie prądotwórczym PAB-2 po wymianie uszkodzonych diod prostowniczych (selenów) na mostek prostowniczy KBPC5010. Użytkownicy zgłaszają trudności z prawidłowym podłączeniem uzwojenia wzbudzenia oraz prądnicy, w tym niejasności co do biegunowości i numeracji zacisków (m.in. 15, 16, 19, 20). Wskazywano na konieczność sprawdzenia stanu szczotek i pierścieni ślizgowych oraz opornika regulacyjnego, który w niektórych przypadkach jest uszkodzony lub przerobiony na stałą oporność, co wpływa na napięcie wyjściowe. Pojawiły się sugestie, że agregat może wymagać dłuższego rozruchu (nawet do 90 minut) lub podania napięcia 12 V AC na uzwojenie wzbudzenia, aby wzbudzenie nastąpiło. Wymiana selenów na mostek KBPC2510 jest możliwa, ale wymaga poprawnego okablowania i zachowania biegunowości. Wskazano również na różnice wersji agregatu, co komplikuje identyfikację zacisków i schematów. W końcowej fazie dyskusji pojawiły się uwagi o wartości miedzi w agregacie i możliwości jego rozbiórki na części. Załączono liczne zdjęcia i schematy elektryczne, które mają pomóc w diagnostyce i naprawie.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA