lm-1036 - Projekt PCB przedwzmacniacza do wzmacniacza na TDA 2003

Question

Witam ! Z racji że dopiero raczkuje na elektrodzie serdecznie witam wszystkich zgromadzonych ! :) Ale do rzeczy , buduję coś na kształt wzmacniacza na kostkach TDA 2003. Ponieważ nie zależy mi za bardzo na mocy nadawały się idealnie . Chciałbym do tego zbudować właśnie przedwzmacniacz na LM-1036...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Potencjometry podłącz według aplikacji LM 1036, lub na dodatkowej płytce:

Płytki możesz połączyć je przewodami.
A tu opcja z dodatkowym stabilizatorem napięcia LM 7812 (12V) do zasilania samego LM 1036 i możliwością podłączenia z zasilania np. końcówki mocy (byle nie przekroczyć dopuszczalnego napięcia dla stabilizatora):

(mam jakiś kłopot z załączeniem kolejnych fotek - spróbuję później)

Dodano po 38 [minuty]:

Dodano po 1 [godziny] 55 [minuty]:

Nieoznaczone rezystory przy LM 358 służą do ustalenia wzmocnienia sygnału wyjściowego na wzmacniacz mocy. Możesz skorzystać z wyliczonych (przeze mnie - dla sterowania TDA 7294 - nie powinno być kłopotów i z 2003).
Podaję wartości:
Rezystor z wyjścia LM 1036 - 100 omów.
Rezystor w sprzężeniu zwrotnym LM 358 - 47 k om.
Rezystor połączony do kondensatora 10uF/25V - 1k om.
Tak wygląda układ zmontowany i uruchomiony:

Pod płytką przedwzmacniacza jest płytka z wejściami i selektorem.

Misiek141098 · Answer

Dzięki chłopaki ! Szczególnie dj-MatyAS

ale zanim się wezmę za korektor , napotkałem problem . Mianowicie , zmodyfikowałem płytkę dla TDA 2003 tak aby była maksymalnie mała . Problem w tym że dziś wytrawiłem dwie takie same a jedną uzupełniłem odpowiednimi elementami . Dodam że płytka to tak na prawdę to samo co oryginalna pochodząca z datasheet . Tak to wygląda :

Miało być pięknie , cóż wyszło inaczej

szybko zauważyłem że zrobiłem wszystko , oprócz wykonania płytki w odbiciu . Wszystkie elementy są przylutowane dobrze , było tak od początku . Natomiast TDA przylutowałem na początek odwrotnie . Gdy nie udało mi się końcówki uruchomić , a pojąłem swój błąd przylutowałem poprawnie(?) ale nic się nie uruchomiło . Teraz moje pytanie , czy szukać winy po stronie samej płytki i elementów czy po prostu spaliłem TDA przy pierwszej próbie . Dodam że zasilałem to z niespełna 9 V (jak się okazało bateria miała ok. 8

) Naturalnie wymiana baterii nie pomogła .

Tak dla ścisłości , wzorowałem się na tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2429656.html#11569989

Konto nie istnieje · Answer

8V mierzone na baterii po podłączeniu do układu? Pewnie nie, a ten scalak wymaga napięć zasilania OD 8 V - więc jeśli napięcie "siadło" (wzmacniacz nawet bez sygnału pobiera jakiś prąd) napięcie mogło być zbyt małe do uruchomienia wzmacniacza.
Czy spaliłeś - trudno powiedzieć - jak sądzę użyłeś typowej baterii 9V, a ta nie grzeszy zbyt dużym prądem - zwłaszcza, gdy jest rozładowana.
Spróbuj podłączyć większe napięcie (z zasilacza stabilizowanego, lub nawet nie - myślałem o jakimś "wtyczkowym") i dopiero wtedy się przekonasz.

Rysunku nie sprawdzałem - wierzę, ze zrobiłeś poprawnie.

Misiek141098 · Answer

A tu do rysunku mam najwięcej wątpliwości Wiesz co , też tak sądziłem . wpadłem na szatański plan , podłączyłem dwie baterie w szeregu by zwiększyć napięcie (na zwiększenie prądu nie mam co liczyć , druga też nie była pełna że tak powiem . Ale na pewno spróbuje jeszcze z jakimś zasilaczem wtyczkowym , choć z tego co pamiętam to jedyny jaki posiadam także mocą nie grzeszy (TEORETYCZNIE do 12V 0,5A ) ale spróbować nie zaszkodzi szczególnie że głośniczek na próbę podpiąłem 0,5W 8ohm jeszcze raz sprawdzę wszystkie połączenia dla pewności i zobaczymy . Póki co Wielkie Dzięki

Konto nie istnieje · Answer

Zasilacz oczywiście musi dawać napięcie stałe. Dobrze też dołożyć mu jakiś kondensator na wyjście (na zasilanie - w zasilaczach wtyczkowych bywa różnie z pojemnościami - może być za mała do wzmacniacza audio i będzie brumieć).

Misiek141098 · Answer

Dobrze, problem z TDA został zażegnany - powodem było zwarcie, które cóż spowodowane było moim błędem. Aktualnie śmiga jak trzeba, choć od jakości spodziewałem się "ciut" więcej. Ale mniejsza o to. Ps. z dwóch 9V baterii też śmiga jak trzeba, nawet z mocą nie jest źle. Jest może jakiś sposób na tą mizerną jakość?
Swoją drogą, ten LM 3668 (?) mA wyższą moc i zasilany jest z wyższego napięcia. Wiem że to dobry scalak, ale szukałem czegoś co chodziło by na 12V z racji, iż ma być to przenośny zestaw głośników zasilany z baterii słonecznej oraz akumulatora.

Tak nawiasem mówiąc, co sądzicie o tej płytce? Wiem, że dość nieprofesjonalnie bo w paincie, ale z braku laku i pies kota ... Grać gra, może nie tak idealnie jakbym chciał ale jednak. Póki co muszę zrobić jeszcze jedną taką końcówkę, więc chciałbym poznać jakieś krytyczne uwagi.

Konto nie istnieje · Answer

Moc jaką jest w stanie wygenerować wzmacniacz zależy przede wszystkim od napięcia i oporności głośnika. Im większe napięcie zasilania, tym i moc większa podobnie z głośnikiem - im mam mniejszą oporność tym łatwiej z takiego samego zasilania uzyskać większą moc. W konwencjonalnych końcówkach dla 12 V zasilania nie uzyskasz więcej, niż jakieś 2,5W na 4 omach... Pewnym rozwiązaniem może być układ wzmacniacza pracującego w mostku - w takim układzie moc może być nawet 4x wyższa (przy takich samych - zasilaniu i oporności głośnika). Poszukaj układów stosowanych w radiach samochodowych... tam są przeważnie dwa lub nawet cztery końcówki już wewnątrz układu scalonego połączone w taki sposób, że wystarczy tylko podłączyć głośniki, sygnał i kilka zaledwie elementów zewnętrznych. Wada takiego rozwiązania to znacznie większa "prądożerność" - nie tylko ze względu na zwiększoną moc, ale i prąd spoczynkowy - takie końcówki do oszczędnych nie należą...
A właśnie - sprawdzałeś jakie napięcie masz przy wysterowaniu wzmacniacza sygnałem na zasilaniu? Jak wcześniej pisałem - baterie 9 V nie są przystosowane do pobierania z nich dużych prądów. Mają dużą stosunkowo oporność wewnętrzną (zwłaszcza baterie częściowo wyładowane) i w efekcie napięcie na samym wzmacniaczu siada znacznie...

Przykład końcówki do wzmacniacza samochodowego pracującego w mostku (a raczej w mostkach) - jest w tej kości aż 8 końcówek połączonych po dwie do uzyskania czterech wzmacniaczy o dużej (stosunkowo) mocy.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/philips/TDA8571J_2.pdf

Misiek141098 · Answer

Czyli , układ który sobie upodobałem zwyczajnie nie może działać na pełnej mocy ? Maksymalna moc to 10W przy 14,4 V czyli maksymalnym napięciu akumulatora / dostarczanym przez źródła prądu . Faktycznie przy 4 ohm . Cóż , być może to była gra nie warta świeczki . Z drugiej strony TDA 8571 To duży projekt , chyba trochę ponad moje progi , z resztą nie dostarcze mu mocy dostatecznej do grania przez dłuższy czas

gdyby było takie rozwiązanie o powiedzmy mocy 20 W nawet Mono to może jeszcze jakoś dałbym rade to napędzić . Powiem tak , Akumulator też nie będzie B.duży bo muszę go na plecach zanieść na miejsce

Myślałem o czymś w granichach 5Ah 12V więc 4x40 W odpada w przedbiegach chyba że będe miał dobre dynamo i ktoś będzie pedałował

Dobra , to w drugą stronę . Co zrobić żeby wycisnąć z tych układów wszystko . Co na zasilanie , jakie zmiany w samych płytkach . Już pomijam fakt żywotności akumulatora . Może podbić napięcie do maksymalnego dla układów ? (18 V bodajże ) Jeśli tak , to czym . Póki co mam zamiar zpróbować dość nietypowego rozwiązania . Mianowicie wezmę sporo tych nieszczęsnych 9V baterii i spróbuje sklecić z tego coś w stylu 18Vx3 chodzi mi tu o dwie baterie w szeregu po czym trzy takie zestawy w równoległym aby podnieść wydajność , spróbować nie zaszkodzi

Konto nie istnieje · Answer

A sprawdzałeś przy jakich zniekształceniach producent podaje tę moc? 10% zniekształceń to naprawdę nie muzyka, a charkot... Poza tym - 14,4V ma akumulator nie w pełni naładowany, a ładowany - po odłączeniu od ładowarki napięcie natychmiast spada o kilkanaście procent. W samochodzie w czasie jazdy rolę źródła napięcia przejmuje alternator, akumulator wtedy jest doładowywany, by mieć pełną pojemność w momencie gdy będzie na to potrzeba - przy rozruchu. Zanim zaczniesz załamywać ręce z rozpaczy - podłącz docelowy akumulator! Po raz kolejny piszę o małej wydajności prądowej baterii 9V, a Ty nadal nie uważasz za słuszne aby chociaż zmierzyć (dla własnej świadomości) jak zachowuje się napięcie na samym wzmacniaczu podczas pracy wzmacniacza zasilanego z takich baterii. Dalej - te marne 2,5W wcale nie jest mało! Wystarczy w samochodzie (Polskie radia samochodowe w epoce Gierkowskiej nie miały nigdy więcej, a kabina była znacznie mniej wyciszona w PF 125p czy Polonezie, niż we współczesnych autkach), więc powinno wystarczyć i w Twoim zastosowaniu - dla pewności możesz użyć głośników o większej sprawności (efektywności) - samochodowe (typowe) głośniki mają tę sprawność dość niską...

Misiek141098 · Answer

Ależ te baterie 9V to była kwestia próby zwyczajna musiałem jakoś układ przetestować by nie mieć lekko karpiowatej miny przy podłączeniu układu do docelowego akumulatora Głośnika akurat używam o troszke większym oporze (6ohm) ale z kolumny o na prawdę niezłej jakości . Sony / Technics takie pokroje

Konto nie istnieje · Answer

OK. Rozumiem, ale sugerujesz się mocą jaką uzyskujesz na baterii; a to jest o kant tyłka potłuc - właśnie ze względu na spadek napięcia - przecież: P=U²/R Niech zgadnę - z jakiejś wieży? Mimo, że kolumna jako tak może jakoś brzmieć, to głośniki w nich użyte przeważnie nie grzeszą sprawnością...

Misiek141098 · Answer

Dobra , przyznam się bez bicia . Nie mam pojęcia jaką sprawność ma ten głośnik

a co do mocy , spodziewałem się iż z baterii oszałamiająca nie będzie . Ale z tego co tu widze na akumulatorze bądź porządnym zasilaczu takim choćby ze 3A 12V powinno być już zgrabnie

Swoją drogą będę miał jeszcze prośbę o pomoc w zinterpretowaniu dwóch troidalnych transformatorów (nie umiałem sobie dać z nimi rady więc wywiozłem na działkę , leżą i się marnują ) Bo gdyby dawały jakieś konkretne napięcie to do czegoś by mi się nadały

(oczywiście do tworzenia sprzętu audio)

Zasilane z komputerowego zasilacza brzmi bardzo fajnie , nie przygasa już na pewno zbliżyliśmy się dzięki temu do mocy maksymalnej .

Konto nie istnieje · Answer

Ale chyba już nie w TYM temacie... Poza tym nie ma czegoś takiego jak troidalny transformator Jest TOROIDALNY - od kształtu obwodu magnetycznego tak nazywany...

Misiek141098 · Answer

A to przepraszam Faktycznie . Nie no na pewno nie w tym temacie , po prostu tak jakby forumowo wyślę .

Misiek141098 · Answer

Mam jeszcze malutkie pytanie względem drugiego układu na płytce (mniejsze go , 8 nóżek) To chyba nie LM 3886 tylko 386 Wiem że mogę się czepiać ale w momencie gdy spytałem o taki układ a ekspedient podał mi byka którego ni jak nie można wsadzić w tą płytkę lekko sie zdziwiłem Więc poza tymi elementami które podałeś reszta jest taka sama jak w PDF do tego wzmacniaczyka ?

Konto nie istnieje · Answer

Ani jeden, ani drugi... Po prostu - projektuję druk w EAGLE bez rysowania wcześniej w nim schematu - od razu rysuję ścieżki i elementy... Elementy więc wstawiam z biblioteki nie patrząc co zacz - byle się liczba nóżek zgadzała i raster. Stąd też czasem taki babol jak w tym wypadku - po raz kolejny przepraszam... Myślę jednak, że na coś ta moja pomyłka/niedopatrzenie się przyda, bo przy okazji można się dowiedzieć PO CO jest ten układ... Ten LM 358 (taki powinien być napis na nim) to nic innego jak podwójny wzmacniacz operacyjny: Praktycznie - dowolny, bo prawie każdy z typowego wykonania (poza specjalistycznymi układami) będzie tu pracować bez przeszkód. Połączenia wewnętrzne są typowe dla większości tego typu układów, więc równie dobrze może to być NE 5532, TL 082 i jeszcze kilka innych. Błędne oznaczenia w #3 poście poprawiłem.

Misiek141098 · Answer

Wielkie dzięki ! Wiesz no , jako zielony gdybym po prostu nie zobaczył czegoś co ma ze 20 nóżek i bardzo zgrabne uszko do zamontowania radiatora i nie porównał tego z twoim zdjęciem , kupił bym i został z ciekawą miną przy pokazaniu na forum

Bardzo Ci dziękuje za całą pomoc . W razie jakiś problemów jeszcze będę się pytał

Chyba znalazłem błąd , ale to sam zweryfikuj , czy przy wyjściu z LM 358 środek nie powinien być połączony do - ? Albo jak to cudeńko podłączyć do końcówki mocy .

Konto nie istnieje · Answer

Widzę, że jesteś na dobrej drodze - nie kopiujesz bezmyślnie, ale próbujesz coś z tego zrozumieć - wielkie brawa!
Masz oczywiście rację - 8 noga LM 358 nie jest na wcześniej zamieszczonych rysunkach podłączona do niczego, a powinna być - według datascheet'a do??? Do plusa zasilania...
Jak na poniższych rysunkach - albo możesz połączyć kawałkiem przewodu w izolacji (od strony druku):

...albo przeprojektować druk... ta ostatnia opcja może być kłopotliwa...:

Na wszelki wypadek zamieszczam jednak i taką wersję:

Misiek141098 · Answer

Nie traktuj tego jako przechwałki ale po prostu sądzę iż na elektrodę nie zaglądają ludzie nie mający umiejętności myślenia i analizowania . Tu potrzebna jest inwencja własna i trochę oleju w głowie . Poza tym lepiej wszystko przemyśleć niż robić dwa razy , szczególnie że nie bardzo mnie stać na zabawy w robienie kilka razy tego samego A co do przeprojektowania płytki , może dałbym radę , ale wtedy już na pewno były by błędy a i sama płytka mogła by nie być zbyt przejrzysta . Poza tym mam problemy ze skalowaniem takich rysunków . Np. ten projekt pod TDA 2003 jest dobry , z tym że trochę jeszcze za wielki i aby ustawić na nim scalaka trzeba trochę powyginać mu nóżki

Konto nie istnieje · Answer

Więc zrób zworkę od strony druku. Co do skalowania - właśnie dlatego pisałem, że to może być kłopotliwe... W wersji pierwotnej (rysunek ścieżek w poście #3 ) wystarczy otworzyć obrazek, skopiować i wydrukować w rozmiarze pierwotnym. Powinno wtedy wyjść idealnie - sprawdzałem u siebie.

Misiek141098 · Answer

Będę próbował , choć u mnie to wygląda troszkę inaczej . Wiesz z problemów ze skalowaniem musiałem użyć do swojego projektu kartki w kratkę dało mi to obraz poszczególnych ścieżek ale mam nadzieje że nie będę musiał się więcej w to bawić

Robo1985 · Answer

Witam, po moich wyliczeniach wyszlo mi ze plytka, na ktorej naniesc siezki powinna miec wymiary 64x122 [mm]. Dobrze to wyliczylem czy sie myle?

Konto nie istnieje · Answer

Szerokość 120mm wysokość 65 mm. Podaję od środka linii obrysów płytki.

Przeskalowany rysunek ścieżek - gotowy do wydrukowania na laserówce.
Pobierz rysunek i otwórz w "miśku" (Irfan) - powinno wyjść dokładnie tyle ile napisałem - oczywiście przy ustawieniu "drukuj w rozmiarze oryginalnym".

Robo1985 · Answer

Dzieki wielkie za szybka odpowiedz

wlasnie zamierzam sie do wykonania tego projektu i tylko tych danych mi brakowalo

Dodano po 2 [godziny] 38 [minuty]:

dj-MatyAS, moglbys tak jeszcze w telegraficznym skrocie opisac czym sie rozni ten uklad zasilany na 24V a 12V? z tego co tak sobie zerkam to chodzi o moc wyjsciowa? dobrze kombinuje?

gustlik666 · Answer

Witam kolegów. Mam pytanie odnośnie tego przedwzmacniacza. A dokładnie chodzi mi o rolę tego LM358. Jego zadaniem jest sygnał wzmocnić czy stłumić bo nie ogarniam tego trochę. Mam taki problem, że złożyłem wersję tego przedwzmacniacza bez tego LM z linka goldi74 i wszystko ładnie działa z tym, że nie mam pełnego wysterowania wzmacniacza tzn. jeżeli sygnał podam z mp3 lub telefonu to uzyskuje na wyjściu wzmacniacza tylko z 20-30W, a gdy dam z np. laptopa to gra 2-3 razy głośniej. Z tąd moje pytanie czy ten układ LM358 ma za zadanie wzmocnić czy stłumić... Wg. moich domyśleń powinien właśnie podnieść do takiego poziomu aby wzmacniacz się nie przesterowywał. Mój wzmacniacz to kawałek wieży philipsa z kością STK4221II (wg noty 2x80W min). Gdy podam czysty sygnał na kostke to gra ok. Gdy podam sygnał poprzez ten przedwzmacniacz w wersji z linka goldiego74 też jest wszystko OK. Ale gdy dorobiłem ten układ LM358 na pająku i podłączyłem tak jak na tej płytce już poza LM1036 to nic nie gra a przy większej głośności w winampie tylko słyszę jakieś ciche trzeszczenie... Wszystko zasilone ze stabilizatora 12V.

Na zdjęciach gotowej płytki widzę, że rezystory z wyjść LM1036 to 10 om a nie 100 jak pisze autor...może tu jest wina?

Mam na sprzedaż:
19.06.2013 8663209 ZILOG
19.06.2013 GIMT7912B
19.06.2013 MSP3400
19.06.2013 WT8042

lm-1036 - Projekt PCB przedwzmacniacza do wzmacniacza na TDA 2003

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Podsumowanie tematu