logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Rotel RB-990BX - uszkodzona końcówka - protection

croowab 25 Sie 2014 22:29 8658 143
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak zacząć szukać przyczyny, gdy Rotel RB-990BX po włączeniu zostaje w stanie protection i ma uszkodzoną lewą końcówkę mocy?

Najpierw sprawdź układ protection osobno od końcówek mocy, bo w tym modelu zależy on od termistorów, a nie od stanu wyjść wzmacniacza; zacznij od Q801, Q802, D802 oraz połączeń na tasiemce, bo to właśnie zimny lut/przerwa na tasiemce wyłączyły protection [#13915994][#13918411][#13918552] Lewy kanał miał dodatkowo uszkodzenia w torze końcówki, ale Q617 odpowiada tylko za ustawienie prądu spoczynkowego i sam nie był główną przyczyną awarii [#13915898][#13918929] Do izolacji problemu można było wylutować elementy po prawej stronie Q617 i zewrzeć jego kolektor z emiterem; jeśli napięcie na wyjściu spada wtedy do zera, lewa część przed Q617 pracuje poprawnie [#13918965] W tej naprawie rzeczywistą usterką lewego kanału okazał się C609 zwarty do masy, a po jego sprawdzeniu/wymianie wzmacniacz miał wrócić do pracy [#13923340][#13923404] Po dalszych testach okazało się też, że druga końcówka była sprawna, więc po wlutowaniu brakujących elementów urządzenie powinno działać normalnie [#14024443]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 13907543
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Witam
    Otrzymałem końcówkę mocy ROTEL RB-990BX.
    Problem polega na tym, że po włączeniu "wisi" kontrolka protection.
    Po wstępnych oględzinach jest problem z lewą końcówką mocy.
    Na zaciskach głośnikowych jest napięcie ok 0.5V
    Bias = 0mV

    Wykręciłem końcówkę.
    Okazało się, że już było tam "grzebane".
    Tranzystory końcowe Q639 i Q633 zastąpione zostały odpowiednio C5242 thoshiba i A1962.
    Teoretycznie powinno to działać. (chyba, że jednak nie są to odpowiedniki C3856 i A1492).

    Prośba moja jest taka:
    Jeżeli ktoś miałby chwilkę aby nakierować mnie od czego zacząć poszukiwania?


    (Ponoć na wspomnianych tranzystorach ta końcówka grała normalnie dość długo)
  • REKLAMA
  • #2 13908210
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Jakie jest napięcie pomiędzy kolektorem i emiterem Q617, oraz jakie jest napięcie względem masy na emiterze tego tranzystora?
  • #3 13909443
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Dopiero wróciłem.

    C-> E : 1,834V powolutku spada
    M-> E : 68V
  • Pomocny post
    #4 13909561
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Jeśli na emiterze tego tranzystora jest 68V a na wyjściu 0,5V, to jest coś nie tak na prawo od tego tranzystora patrząc na schemat końcówki. Proponowałbym wylutować i sprawdzić na razie Q619, 621, 633 i 635.
  • REKLAMA
  • #5 13910152
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Q635 jest ok
    B->E ; 0,5V
    B->C ; 0,5V

    Q633 jest uszkodzony
    E->B; 0,5V
    C->B ; 0,5V

    Q619 i Q621 jeszcze nie sprawdziłem

    Dodano po 5 [minuty]:

    Q617
    E->C ; 0,6V
    B->E ; 0,99V
    B->C ; 065V

    Dodano po 24 [minuty]:

    Q619
    B->E ; 0,7V
    B->C; 0,7V

    Q621
    E->B ; 0,7V
    C->B ; 0,7V

    Czy idąc tym tropem sprawdzić Q623, Q625, Q627, Q629, Q631 ?
  • #6 13915559
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    W jaki sposób to sprawdzałeś i jak to się dzieje że Q635 i Q633 wykazują takie same napięcia na złączach B-E i B-C a pomimo tego jeden uznałeś za uszkodzony a drugi sprawny?
  • #7 13915776
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Jest to faktycznie pnp. Sam się sobie dziwie takie "niedowidzenie".

    Czy Q617 może być powodem awarii?

    Q631 i 637 wymienię na odpowiednie.


    Trochę to trwa, bo części muszę zamawiać z Niemiec więc fajnie było by za jednym razem wszystko zamówić.
  • REKLAMA
  • #8 13915898
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Q617 nie jest powodem awarii chociaż on sam jest również niesprawny. On jest powodem tego że prąd spoczynkowy jest zerowy. Gdyby to było jedyne uszkodzenie to końcówka pomimo tego by działała chociaż na niskich poziomach prawdopodobnie wystąpiłyby słyszalne zniekształcenia.
    Tranzystory mocy są sprawne wszystkie?
  • #9 13915905
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Właśnie jestem w trakcie sprawdzania .
  • #10 13915912
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Wylutuj je wszystkie na razie i nie montuj z powrotem. Dla bezpieczeństwa spróbujemy to uruchomić bez nich. Te cztery co popprzednio sprawdzałeś jeśli nie są wlutowane to też ich nie montuj. Jak wylutujesz tranzystory sprawdź przy okazji R631, 633 i wszystkie oporniki emiterowe tranzystorów mocy.
  • #11 13915935
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Jutro wieczorkiem dokończę, skończył mi się gaz w lutownicy.
    Q645, Q642, Q641 są OK.
  • #12 13915944
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    642 jest chyba ze sprawnego kanału, tak wynika ze schematu.
  • #13 13915957
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    ups, Q643 oczywiście.

    Sławek czy jest możliwość uruchomienie wzmacniacza tylko z jednym kanałem (tym teoretycznie sprawnym)?
  • #14 13915969
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Tak, trzeba wyjąć bezpieczniki z tego niesprawnego

    Dodano po 46 [sekundy]:

    FU601 i 603
  • REKLAMA
  • #15 13915982
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Też tak myślałem, jednak po włączeniu nadal świeci się dioda protecion.

    Czyżby znaczyło to problem w drugiej końcówce?
  • #16 13915994
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Nie koniecznie. Protect nie zależy od stanu końcówek. Jest zależny jedynie od termistorów reagujących na temperaturę. Wyjścia końcówek nie są monitorowane przez protect. Możliwe że sam protect jest niesprawny

    Dodano po 3 [minuty]:

    W większości sprzętów tego typu przekaźnik służy do rozłączenia głośników w przypadku zadziałania protecta. Tutaj przekaźnik zwiera wejście do masy jeśli temperatura wzrośnie nadmiernie.

    Dodano po 52 [sekundy]:

    Będę jutro ok. 18tej. Dzisiaj już zmykam
  • #17 13916044
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Termistory wyglądają na sprawne .

    Dodano po 3 [minuty]:

    Ale na tasiemce jest zimny lut. Więc sprawa protecion była by chyba rozwiązana.
  • #18 13918101
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Jeśli protection działa to można sprawdzić ten sprawny kanał
  • #19 13918390
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Niestety poprawa zimnych lutów nic nie dała.
    Nadal wzmacniacz nie wychodzi ze stanu protection.
  • #20 13918411
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Ok, ten protect należałoby doprowadzić do sprawności w pierwszej kolejności. Wyjmij bezpieczniki z obu końcówek mocy. Końcówki nie będą na razie do niczego potrzebne. Sprawdź na początek Q801, Q802 i D802.
  • #21 13918480
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Tranzystory sprawne.
    Dioda przewodzi ok 0,5V oczywiście w jedną stronę.
  • #22 13918520
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Ok, zmierz w takim razie napięcie na plusie kondensatora C802 i na tej końcówce opornika R806 która nie jest połączona z tranzystorem Q802
  • #23 13918552
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Czary mary.
    Protection się wyłącza.
    Widocznie, musiałem gdzieś poprawić lut lub brakowało przejścia na tasiemce.
    A może pędzelek zdziałał cuda.

    Protection mamy załatwiony, wydaje się, że jest już ok.
  • #24 13918564
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    No to sprawny kanał sprawdź
  • #25 13918613
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Prawy kanał wydaje się OK.
    Reaguje poprawnie, napięcie na zaciskach przy braku sygnału ok 20mV , przy niskim sygnale waha się do ok 500mV.

    Sprawdzę wszystkie tranzystory wzmocnienia końcowego w lewym kanale i wlutuje je w swoje miejsca.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Jeśli mówisz, że uszkodzony Q617 wpływał by tylko na zniekształcenie dźwięku to mogło by się zgadzać.
    Właściciel mówił, że wzmacniacz grał z tym, że lewy kanał trzeszczał.
    Niedawno włączył się protection i już tak zostało.

    Teoretycznie można zamienić Q618 z prawego kanału w miejsce Q617 i sprawdzić czy lewa końcówka "ożyje".
  • #26 13918654
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Lewa końcówka jest niesprawna więc po sprawdzeniu tranzystorów końcowych nie montuj ich na razie z powrotem, chyba że liczysz na to że się sama naprawi;)
  • #27 13918678
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Q617
    C-> E : 1,834V powolutku spada
    M-> E : 68V

    Jak wspomniałeś to wskazuje na uszkodzenie na prawo od Q617.

    Przyznaję, że nie bardzo rozumiem skąd taki wniosek.
    Mógłbyś to z lekka mi objaśnić?

    Czy uszkodzenie samego Q617 nie ma na to wpływu?
  • #28 13918691
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    croowab napisał:

    Teoretycznie można zamienić Q618 z prawego kanału w miejsce Q617 i sprawdzić czy lewa końcówka "ożyje".

    Teoretycznie można ale nie wydaje mi się aby ożyła ponieważ o ile pomiary wykonałeś właściwie, to na Q617 było dość wysokie napięcia względem masy a na wyjściu nie. Gdyby tylko ten tranzystor był problemem to na tym tranzystorze byłoby napięcie niewiele różniące się od tego na wyjściu

    Dodano po 3 [minuty]:

    croowab napisał:
    Q617
    C-> E : 1,834V powolutku spada
    M-> E : 68V

    Jak wspomniałeś to wskazuje na uszkodzenie na prawo od Q617.

    Przyznaję, że nie bardzo rozumiem skąd taki wniosek.
    Mógłbyś to z lekka mi objaśnić?

    Czy uszkodzenie samego Q617 nie ma na to wpływu?


    Wniosek taki jest stąd, że w działającej końcówce napięcie na wyjściu jest prawie takie samo jak na Q607 (względem masy). W tej Twojej tak nie jest, więc na prawo od Q617 musi być coś nie tak.

    Dodano po 34 [sekundy]:

    Sam Q617 nie ma na to wpływu.
  • #29 13918716
    croowab
    Poziom 13  
    Posty: 175
    Ocena: 4
    Też mi się wydawało, że na wyjściu powinno być zbliżone napięcie, ale pomyślałęm, że może to być spowodowane niesprawnością tego tranzystora.

    Tranzystory stopnia końcowego wszystkie sprawne.
    Jak wspomniałem A1962 i C5242 zastąpiłem odpowiednimi.
    Te wyżej wspomniane róznią się parametrami, czy to mogło być powodem awarii?
  • #30 13918725
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16845
    Pomógł: 1575
    Ocena: 1959
    Nie twierdzę że tylko na prawo od Q617 jest coś nie tak. Jest możliwe że na lewo też występuje jakiś problem. To trzeba sprawdzić dopiero. Proponowałbym wylutować wszystkie tranzystory na prawo od Q617 i po sztucznym zapięciu sprzężenia zwrotnego uruchomić to co jest na lewo od Q617.
    Sam Q617 nie jest do tego niezbędny. można zewrzeć punkty gdzie był emiter i kolektor Q617.

    Dodano po 1 [minuty]:

    croowab napisał:

    Te wyżej wspomniane róznią się parametrami, czy to mogło być powodem awarii?


    Trudno mówić w tej chwili o powodach awarii ponieważ jeszcze nie wiemy co jest uszkodzone (oprócz Q617, ale on nie jest istotny za bardzo)

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik zgłosił problem z końcówką mocy Rotel RB-990BX, która po włączeniu pozostaje w trybie ochrony (protection). Po wstępnych oględzinach stwierdzono, że lewa końcówka mocy ma napięcie na zaciskach głośnikowych wynoszące około 0,5V, a bias wynosi 0mV. W trakcie diagnozy wymieniono uszkodzone tranzystory końcowe Q639 i Q633 na odpowiedniki C5242 i A1962. Użytkownik przeprowadził szereg pomiarów napięć na różnych tranzystorach, co doprowadziło do ustalenia, że Q617 nie jest kluczowym elementem dla działania końcówki, a problem może leżeć w innych komponentach. Po wymianie kondensatora C609, który okazał się uszkodzony, wzmacniacz zaczął działać poprawnie. Użytkownik planuje dalsze naprawy i wymiany uszkodzonych elementów, aby przywrócić pełną funkcjonalność urządzenia.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA