Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy układ soft start za 12 zł z allegro będzie działał z oświetleniem?

03 Paź 2014 19:48 4605 20
  • Poziom 9  
    Mam pytanie: czy układ soft start do szlifierek, który na allegro można dostać za ok. 12 zł "Miękki start wolny rozruch łagodny soft rezystor" będzie działał z oświetleniem tzn. ze zwykłymi żarówkami 230 V ? Chodzi mi o taki efekt ,że zapalam włącznikiem żarówkę a ona nie zapala się od razu tylko powoli w ciagu kilku sekund dochodzi do pełnej jasności. Poniżej fotka:
    Czy układ soft start za 12 zł z allegro będzie działał z oświetleniem?
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Poziom 38  
    dr_FranekStein napisał:
    Chodzi mi o taki efekt że zapalam włącznikiem żarówkę a ona nie zapala się od razu tylko powoli w ciągu kilku sekund dochodzi do pełnej jasności

    To że żarówka zapala się natychmiast jest jej zaletą. Dodając sofstart powodujesz że nienagrzane włókno pobiera znacznie większy prąd "rozruchu". Zupełnie odwrotnie zachowują się silniki, dlatego dla nich są te układy dedykowane.
  • Poziom 9  
    Dodam, że chcę zastosować właśnie ten układ dlatego, żeby zwiększyć żywotność żarówek (konkretnie model R50) ponieważ wyczytałem, że szkodzi im nagły duży prąd przy ich zapalaniu.
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Admin grupy audio
    A nie taniej będzie zastosować termistor NTC? Za cenę tego układu kupisz ze 4 takie termistory.

    brofran napisał:
    odając sofstart powodujesz że nienagrzane włókno pobiera znacznie większy prąd " rozruchu "

    Tyle że ten prąd powoduje szybsze zużycie żarówki. Żarówka włączona raz będzie świeciła latami, a włączana i wyłączana będzie świeciła nieporównywalnie krócej.
    Trochę się Kolega zagalopował w swoich rozważaniach...
  • Poziom 9  
    Można coś więcej o tym termistorze? Jaki parametr, gdzie go podłączyć itp. Poza tym pytanie o ten układ jest aktualne. Nie chodzi mi o cenę bo to małe kwoty tylko żeby działało jak trzeba.
  • Admin grupy audio
    Kolego, bez przesady. Przeczytaj sobie gdzieś co to jest termistor i pomyśl trochę - będziesz wiedział jak go podłączyć.
  • Poziom 9  
    Ok doczytam o termistorze. Nadal jednak aktualne jest główne pytanie o układ soft start z pierwszego postu. Interesuje mnie konkretna odpowiedź : czy będzie spełniał swoją rolę z oświetleniem czy nie?
  • Admin grupy audio
    Jakbyś powiedział coś więcej na jego temat, to może bym Ci odpowiedział na pytanie. Ze zdjęcia nie można wywnioskować nic. Może jakaś instrukcja, schemat podłączenia albo bardziej szczegółowy opis urządzenia?

    Ja nadal będę się upierał przy termistorze - rozwiązanie stare jak świat, tanie, proste i na pewno działa będzie działało (w przeciwieństwie do tego układu z allegro - nie wiadomo czy działa).
  • Poziom 9  
    No dobrze. Mógłby być i termistor. Poczytałem trochę i rzeczywiście powinien spełniać taką rolę. W takim razie czy mógłbym prosić o pomoc w dobraniu wartości? Albo jakiś wzór na jej obliczenie. Mam w suficie 3 żarówki R50 40W połączone rownolegle. Czy mam dołączyć termistor szeregowo osobno dla każdej zarowki czy lepiej jeden dla wszystkich zarowek?
    Mam jeszcze pytanie o jego trwałość.... czy termistor w takim układzie będzie działał bezawaryjnie przez dłuższy czas czy będzie się często przepalać?

    Więcej o układzie soft start tutaj Link
  • Admin grupy audio
    Podłącz jeden do wszystkich. Nie ma potrzeby rozdzielać.

    Jeśli chodzi o obliczanie - musisz dobrać taki by na zimno miał z 15R, zaś po rozgrzaniu ze 2-3R i oczywiście odpowiednią moc ale to łatwo obliczyć ze wzoru na moc P=I*I*R, zaś I sobie wyciągniesz z P=U*I. Moc żarówek znasz, napięcie zasilające znasz, obliczasz prąd, a potem z prądu obliczasz moc traconą w termistorze.
    Poszukaj i zaproponuj jakiś, powiem Ci czy się nadaje. Całej roboty za Ciebie odwalał nie będę. :)

    Co do trwałości - tego typu rozwiązania działają w praktycznie każdym zasilaczu impulsowym np. w Twoim komputerze, ładowarce do telefonu itp. Sam sobie odpowiedz na pytanie jak często te urządzenia się psują. :)

    W zasilaczu termistor spełnia identyczną funkcję - gdyby go nie było, to mogłoby się zdarzyć że na skutek udaru prądowego wyrzucałoby bezpieczniki w domu, bo rozładowane kondensatory filtrujące stanowią praktycznie zwarcie. Czyli dokładnie tak jak żarówka. Ta gdy jest zimna, ma bardzo małą oporność. Nawiasem mówiąc żarówka jest termistorem, tyle że PTC. :)
  • Poziom 23  
    dr_FranekStein napisał:
    Nadal jednak aktualne jest główne pytanie o układ soft start z pierwszego postu. Interesuje mnie konkretna odpowiedź : czy będzie spełniał swoją rolę z oświetleniem czy nie?

    Witam.
    Soft-start ze zdjęcia to XS-16/D3 z all.., jest na elektrodzie parę postów na jego temat i na temat działania z żarówką, poszukaj sobie :D
  • Admin grupy audio
    Jeśli to faktycznie jest na U2008 to z żarówką będzie działało. Tylko to "majtki przez głowę". Nie ma sensu zaprzęgać układu za 12zł do funkcji, którą może spełnić jeden element za 2zł.
    10x tańsze, 10x mniejsze i 20x prostsze w podłączeniu. :)
    Termistor da się ukryć wszędzie, jak ktoś się uprze to nawet w oprawce żarówki, a tego układu za 12zł się nie da.

    Ja jestem zwolennikiem prostych rozwiązań. Można zaprząc procesor do migania diodą, tylko po co jak można za 2zł kupić migającą diodę? :)
  • Poziom 23  
    Artur k. napisał:
    Jeśli to faktycznie jest na U2008

    Bo nie jest, ale i tak będzie działało ;)
    Pierwsze zdjęcie w tym poście to ten soft-start od środka.
    Adminie Arturze, nikt tu nie neguje twojego pomysłu z termistorem, jednak pytanie było inne :D.
    Pozdrawiam.
  • Admin grupy audio
    Ja wiem że pytanie było inne. :) Ja po prostu nie mogę zrozumieć po co komplikować proste sprawy. Po kiego diabła stosować jakąkolwiek elektronikę do czegoś, co w ogóle tego nie wymaga. To jak w przykładzie który podałem - można napisać program na uC żeby dioda migała. Tylko po co, jak migająca dioda kosztuje dosłownie parę groszy.
    Po co wydawać 12zł + przesyłka na układ który jest niepotrzebny, bo można go z powodzeniem zastąpić jednym elementem za 2zł dostępnym w sklepie za rogiem.

    Autor tematu nie zna innych rozwiązań dlatego pomyślał o takim, a ja chcę pokazać że są inne, tańsze i prostsze rozwiązania. W przypadku silnika się to nie sprawdzi, ale w przypadku żarówki owszem i nie ma sensu kombinować.
    Swoją drogą ten układ też jest nieźle przekombinowany, bo wygląda na regulator fazowy, a to można zrobić prościej. Ponadto prawie na pewno nie jest to układ o którym mowa - jest zbyt skomplikowany. :)
    Nie znasz chińskiej myśli technicznej.
  • Poziom 9  
    Niestety mimo szczerych chęci nie jestem w stanie obliczyc jaki termistor bylby odpowiedni . Chodzi o 3 żarówki 40W połączone rownolegle, miały by się zaświecać płynnie w ciągu ok. 2 sekund. Czy moglbym prosic o pomoc kogoś kto wie jaki termistor byłby odpowiedni?
  • Poziom 15  
    Szanowni koledzy. A zwłaszcza Artur K. Twoja propozycja niestety nie spełnia założeń autora postu - czytaj #15. I chociaż jest ogólnie poprawna, ale do jej realizacji potrzeba by z tuzin lub więcej termistorów (takich co pracują w zasilaczach ATX lub lepiej w zasilaczach TV kineskopowych. A dlaczego ?
    Dlatego, że zimne włókno R53 40W (właśnie zmierzyłem 2 szt. takich żarówek ) ma 99 - 109 R. Aby starowały od prawie zera ( bo w innym przypadku rozświecenie bedzie raczej skokowe i ochrona włókien straci dużo z założeń i nie będzie tak skuteczna) potrzeba rezystancji wypadkowej połączonych szeregowo termistorów równej ok. 15-20 razy rez. włókien żarówek w stanie zimnym. Trzy żarówki połączone równolegle mają ok. 109/3 R czyli ok. 36,3 R. Czyli 15 X 36,3R jest 545 R. Jeden termistor (właśnie mam taki przed sobą) ma 10,5 R.
    Łatwo policzyć : 545R/10,5R = ok.52 szt termistorów. Raczej wyjdzie duża konstrukcja.
    Trzeba by zmienić założenia i powiedzieć sobie , że rozświetlenie startuje z poziomu np. 50% mocy, szukamy termistorów 50R (są takie w sprzedaży, ale kosztują więcej niż te o niskich wartościach rez.) i wtedy wyjdzie, że można dać jakieś 4-5 szt. A to jeszcze nie wszystko, aby nie tracić mocy w dłuższym czasie potrzeba układu z przekaźnikiem, który zwierałby szereg termistorów po czasie ok. 2s.

    Co do pytania kol. dr_FranekStein - Układ o jakim piszę powyżej załączający termistory / rezystory wraz z płytką można kupić na pewnym portalu elektronicznym - szukaj SOFT START lub SOFT START de lux, niestety jest on (wersja de lux) przeznaczony dla trafo toroidalnych i posiada tylko miejsce na 2 szt. termistorów. Trzeba by samemu rozbudować.

    Co do układu soft startu z Allegro. To układ taki jak najbardziej bedzie działał z żarówkami włóknowymi.
    Niestety, ma pewną małą wadę, a mianowicie : startuje w czasie 5 - 8 sek.( w zależności od egzemplarza) co raczej też nie spełnia twojego założenia.

    Proponuję : termistory i płytka z przekaźnikiem lub same termistory, ale czy takie dostaniesz. Trzeba by wybrać np. najlepiej SCK 101201 120R 1A lub podobne.
    Patrz : link http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/421874/THINKING/SCK05052L.html
  • Poziom 9  
    Dziękuję Lesz123 za wyczerpującą wypowiedź i zainteresowanie tematem. Twoja teoria jest raczej prawdziwa, dlatego , że spróbowałem z kolegą podłączyć 4 termistory pod żarówkę 60 W i nie było najmniejszego efektu, poniżej filmik , w pierwszej części filmiku z żarówką szeregowo podłączone są 4 termistory MF72-5D11 , w drugiej części dla porównania sama żarówka... różnicy nie widać żadnej.


    Link


    Zamówiłem więc układ soft start z allegro i efekt jest idealny co można zobaczyć na filmiku poniżej. Pierwszy nagrany w normalnym tempie, drugi nagrany w tempie zwolnionym o połowę ( 1 sek. filmu = 2 sek. w rzeczywistości ).


    Link


    Link


    Cytat:
    Niestety, ma pewną małą wadę, a mianowicie : startuje w czasie 5 - 8 sek.( w zależności od egzemplarza) co raczej też nie spełnia twojego założenia.


    Jak widać na pierwszym filmiku żarówki zapalają się w pełni w max. 2 sekundy więc układ w 100% spełnia moje oczekiwania.
  • Poziom 23  
    Witam!

    Cieszymy się, że kolega osiągnął zamierzony efekt. Nie mniej jednak, z myślą o przyszłości, zostawiam tu link do dość starego projekciku właśnie takiego "soft-startu" dla żarówek wolframowych 230V.
    Zawsze można sobie samemu wykonać takie urządzenie, choćby ze względu na to uczucie kiedy zrobimy coś sami. P.s Z halogenami również powinno działać...

    Soft start do żarówek 230V

    Pozdrawiam!
  • Admin grupy audio
    Lesz123 napisał:
    Dlatego, że zimne włókno R53 40W (właśnie zmierzyłem 2 szt. takich żarówek ) ma 99 - 109 R.

    Nie wiem co to jest żarówka R53, jednakże sądząc po wartościach rezystancji i mocy nie jest na 230V. Zastosowanie termistora w obwodzie niskiego napięcia faktycznie nie ma sensu, natomiast ma sens po stronie pierwotnej 230V. I tak też się to robi. Tak zwane transformatory elektroniczne z funkcją soft startu mają właśnie szeregowo włączony termistor. Ot cała tajemnica. Żadnej innej wyrafinowanej elektroniki tam nie ma.
    Start może i nie trwa 2, 3s ale udar prądowy jest wystarczająco ograniczony co przedłuża żywotność żarówek.
  • Poziom 9  
    Odpowiadam po ponad roku od ostatniego pustu. Układ nic nie pomógł , po krótkim czasie zarowki rowniez zaczęły padac...
    Kupiłem zarówki led , układ wymontowałem i jak narazie czyli przez ok. rok jest spokój. Także po za miękkim zapalaniem z tego układu innego pożytku nie widzę.
  • Poziom 15  
    Ja również odpowiem Ci po ponad roku dr_FranekStein :
    nie jest winny układ soft startu - ten na pewno ogranicza przepalanie się włókien żarówek. To wina jakości żarówek (trwałości) - a te są w dużej mierze z Chin.

    Odpowiem jednocześnie kol. Artur k., adminowi. Po twojej wypowiedzi :
    Cytat:
    Nie wiem co to jest żarówka R53, jednakże sądząc po wartościach rezystancji i mocy nie jest na 230V.
    - wnioskuję, że nie masz pojecia o czym piszesz. Zimne włókno żarówki ma ok. 10 razy mniejszą rezystację od włókna w stanie rozgrzanym. A na dowód, że R63 istnieje dołączam zdjęcie. Mam nadzieję też że wierzysz, że jest na 230V. Jakby co - mogę dodać kolejne zdj.
    Tu pewne sprostowanie - napisałem w swoim poście #16, że jest to R53 - moja pomyłka - ma być R63.
    Czy układ soft start za 12 zł z allegro będzie działał z oświetleniem?