TS-808 - wyjaśnienie schematu i zamienniki układów dla efektu gitarowego

Question

Witam. Chciałbym wykonać podany niżej układ, ale jako że jestem bardzo początkujący prosiłbym o wyjaśnienie kilku moich problemów. - Co oznaczają umieszczone na schemacie miejsca oznaczone SW ? - Czy układ JRC4558D mogę zastąpić układem NE5532? Jest to efekt gitarowy więc zależy mi na jak...

Mariusz Ch. · Answer

Witam.

SW oznaczają przełączane tory sygnałowe. Jeśli załączony jestlewy klucz to sygnał na wyjściu podawany jest z wejścia przez kondensator 0,1 mikro. Zamiast kluczy elektronicznych można użyć przełącznika, którego wyjście podłączysz na kondensator wejściowy tranzystora OUT.

Możesz dać NE 5532.

V+ - jest to plus zasilania.
Vr - jest to "sztuczna masa" i jest na potencjale Uz/2 względem minusa baterii. Wzmacniacz pracuje jak przy zasilaniu symetrycznym.

Na schemacie nie ma danych o napięciu zasilania. Może być np. 24V. Względem Vr wyjdzie +12/-12. Możesz zastosować zasilacz symetryczny, którego masa łączy się z punktem Vr.

Rezystory 1/6W tolerancja standard 5% ; zenerki 0,4W ;napięcia pracy kondensatorów w zależności od napięcia zasilania, zawsze od niego większe.

BP to bipolarny kondensator elektrolityczny.

Dioda przy baterii zabezpiecz przed odwrotną polaryzacja( odwrotnym podłączeniem zasilania). Może być nawet 1N4005

G - ? nie znam takiej charakterystyki potencjometru.

Pzdr.

Konto nie istnieje · Answer

To pewnie błąd druku. Powinno być 20kC, co znaczy 20kΩ, typ C (logarytmiczny). Nie ma charakterystyki G.

Paweł Es. · Answer

- Co oznaczają umieszczone na schemacie miejsca oznaczone SW ?

To są punkty w których można podłączyć zwykły przełącznik omijania efektu zamiast tego rozbudowanego przerzutnika z tranzystorami polowymi (kluczami)

- Czy układ JRC4558D mogę zastąpić układem NE5532? Jest to efekt gitarowy więc zależy mi na jak najlepszym brzmieniu.

JRC4558 to ulepszona wersja podwójna 741 (za czasów produkcji tego efektu był prawdopodobnie najtańszy układ i dlatego go wybrano)

Prawdopodobnie tak !

Inne polecane zamienniki to:

LM833
RC4558
NJM4558
TLC2202
TLC2272
OP275
LT1214
a nawet TL072

Wstaw podstawkę i poeksperymentuj.

- Co oznaczają miejsca oznaczone V+ i Vr ?

Tu jest zastosowane zasilanie bateryjne z układem sztucznej masy w połowie zasilania aby wzmacniaczom wydawało się, że są zasilane symetrycznie.
Sztuczną masę (Vr) wytwarza dzielnik z rezystorów 10k w prawym górnym rogu schematu.

- Czy ten symbol baterii umieszczony na schemacie zawiera informację o napięciu tej baterii ?

Nie ! Ale ten układ jest zasilany z baterii 9V (V+ = 9V Vr=4.5V) lub zasilacza stabilizowanego dobrze wyfiltrowanego.
Możesz też dać dwie baterie 9V (czyli 18V) wtedy będą lepsze warunki pracy wzmacniaczy operacyjnych.

- Nie wiem dokładnie jakich użyć elementów, tzn. rezystorów jakiej tolerancji i mocy, kondesatorów jakiego napięcia, diody Zenera jakiej mocy

Rezystory 5%, 0.125W, kondensatory 10 do 50V, Zenery 0.125W lub 0.25V

- jeden z potencjometrów oznaczony jest 20KG - jaki to typ potencjometra?

Tu nie wiem (ale co do wartości to u nas raczej występują wartości 22k i 470k zamiast 20k i 500k)

- Co to za typ kondensatora uznaczony BP ?

Kondensator elektrolityczny bipolarny (bezbiegunowy), na upartego możesz dać 2 po 2.2 uF/50V zwykłe połączone w szereg (tylko odwrócone biegunowo np + do +)
- dioda niedaleko baterii nie ma oznaczenia - czy użyć takiej diody jak innych tzn. 1N914 ?

Ta dioda zabezpiecza układ przed odwrotnym podłączeniem zasilania. Niszczy baterię. Możesz dać 1N4001.

Konto nie istnieje · Answer

Po spojrzeniu na ten schemat: Potencjometry
500KA - 500kΩ (A- liniowy), 470k jest OK.
B100K - 100kΩ (B - quasi-logarytmiczny)
20KG - 20k (???). Może chodzić o typ C - logarytmiczny. 22k jest OK.
Zamiast kondensatorów elektrolitycznych BP możesz użyć typów z natury bipolarnych, jak MKT itp. Również typy tantalowe (zaznaczone "tant") możesz zastąpić typami MKT.

Paweł Es. napisał:
- dioda niedaleko baterii nie ma oznaczenia - czy użyć takiej diody jak innych tzn. 1N914 ?

Ta dioda zabezpiecza układ przed odwrotnym podłączeniem zasilania. Niszczy baterię. Możesz dać 1N4001.

No właśnie! Po co niszczyć baterię? Lepiej tę diodę włączyć w szereg z baterią (anoda do plusa baterii, katoda do V+). Wtedy wystarczy malutka 1N4148/4151/4448 lub tp. 1N914 też możesz zastąpić tymi typami.

Paweł Es. · Answer

Na zwykłej diodzie będzie spory spadek napięcia, a może taki układ by się nadał:

Tranzystor jest nasycony, spadek napięcia na przewodzącym tranzystorze to ok. 110 mV przy prądzie obciążenia 100 mA.
Dioda Zenera nie dopuszcza do przebicia wstecznego złącza BE.

Konto nie istnieje · Answer

Zauważ. że przy rewersji baterii ( minus na V1) napięcie rewersyjne B-E będzie Ubat - 0.7V, czyli w tym wypadku ponad 8V, tymczasem maksymalne dopuszczalne napięcie wsteczne B-E nie przekracza typowo 6V! Ponadto, większość wzmacniaczy op. wymaga więcej, niż ±4,5V. No i układ ten pobiera dodatkowo ponad 2mA, co skraca życie baterii.
Po co komplikować, jeśli przy użyciu dwóch bloków po 9V spadek o 0.7V nie robi różnicy? :wink:

Paweł Es. · Answer

Wiem, że nie ma przekraczać 6V i po to właśnie jest ten Zener (faktycznie powinien być odwrotnie, już go poprawiłem). Układ można tez zrobic na Mosfecie P kanałowym i nie będzie pobierał prądu.

Można też dać diódkę BAT85 szeregowo zamiast tego układu.

Konto nie istnieje · Answer

Można by. Można by też VMOS, ale po co komplikować i podrażać? Te kilkaset miliwolt w te czy we wte naprawdę nic nie zmieniają przy zasilaniu 18V (jak sądzę typowe).
Dioda 1N4448 kosztuje 10 groszy i są tylko dwie maluteńkie nóżki do wlutowania. Pomyśl chwilę...

Paweł Es. · Answer

Poprawiłem układ w tzw. międzypościu ! Ale diódka to takie trywialne rozwiązanie przy całym bezsensensownym rozdęciu układowym tego przerzutnika tranzystorowego sterowanego przyciskiem.

Konto nie istnieje · Answer

Pewnie, że można takie urządzenie rozwiązać na multum sposobów, ale myślę, że nie warto początkującemu "corkalom" robić wody z mózgu.
Uważam, że nic nie jest trywialne, co jest efektywne. To jest wręcz problem dla wielu wannabe "inżynierów" i innych Magistrów :lol:

corkalom · Answer

Wielkie dzięki za wszystkie odpowiedzi! Zaczynam powoli rozumieć. Jednakże dalej nie rozumiem tych punktów SW. Nie wiem czy mam tam coś podłączyć czy jak? Z góry dzięki. Pozdrawiam.

Konto nie istnieje · Answer

Jeżeli zrealizujesz pomysł w/g schematu to nic nie musisz podłączać.

Te punkty (SW - od angielskiego "switch" - przełącznik ) pokazują gdzie jest dołączany układ przełącznika efekt<->obejście (bypass). W podanym przez ciebie schemacie ten przełącznik już istnieje (2 tranzystory 2SK30A +układ sterowania).

W innym rozwiązaniu może to być prosty przełącznik dwudrożny włączony zamiast tego całego układu (punkty SW pokazują, gdzie go podłączyć). Oczywiście przełącznik mechaniczny jest gorszy (gorsze kluczowanie=trzaski).

corkalom · Answer

Ok. Wielkie dzieki Wam wszystkim za pomoc! Zabieram się do roboty Pozdrawiam.

Konto nie istnieje · Answer

To są tylko informacje, wrzucone dość niefortunnie. Pomyśl, że ich nie ma i sklej poprzerywane linie połączeń.

corkalom · Answer

Niestety moje problemy jeszcze sie nie skończyły. Zabrałem się do wykonania projektu płytki. Tu się pojawia kolejny kłopot. Nie potrafię połączyć ze sobą wszystkich mas, V+ i Vr tak żeby nie "zamknąć" żadnego z tych elementów wewnątrz innych ścieżek z którymi nie ma być styku. Prosiłbym o radę jak sie za to zabrać, w jaki sposób podłączyć wszystko, czy jest na to jakiś spejalny sposób. Niestety po wielu próbach nie widzę żadnego rozwiązania...

Z góry dziękuje.
Pozdrawiam.

Paweł Es. · Answer

Możesz spróbować:

- zrobić płytkę dwustronną
- użyć zwor w miejscach gdzie brakuje ci trzeciej warstwy (np. zasilanie poprowadzić zworami jako najmniej podatne na zakłócenia)
- innaczej rozmienić elementy

corkalom · Answer

Jeżeli chodzi o płytkę dwustronną: Czy mogę zrobić coś takiego, że poprowadzę jedną ścieżkę, a drugą którą muszę przeciąc tamtą pierwszą doprowadzę do tamtej, kawałek przed nią wywiercę dziurę, poprowadzę kawałek z drugiej strony płytki i za tą pierwszą ścieżką wrócę na pierwszą stronę płytki? Jest coś takiego wykonalne czy jednak poprowadzić te ścieżki zworami ponad innymi ścieżkami?

Konto nie istnieje · Answer

Dokładnie tak się to robi i te dzury są metalizowane i nazywają się via. Druki dwustronne są droższe od jednostronnych. Jeśli chcesz sam robić druk dwustronny, te via stanowią problem kontaktowania między poziomami (layerami). Z praktyki mogę powiedzieć, że jednostronny layout dla tego typu układu można zaprojektować tak, że zwory są zbędne. Rozmieszczenie elementów! Pozdrawiam.

Paweł Es. · Answer

Taki numer robi się przelotkami z metalizacją (VIA w nazewnictwie zachodnich programów dopłytkowych).

Metalizacji właściwej (Kevin) sam w domu nie zrobisz ale możesz robić przelotki i wlutowywać OBUSTRONNIE krótkie odcinki druciane (tylko trzeba pamiętać o wlutowaniu wszystkich bo potem są problemy.

Jeżeli dasz do firmy robiącej płytki to oni robią metalizację w otworzach pod elementy i w przejściówkach.

Nie wiem czy nie będziesz miał problemów z uruchomieniem tego przerzutnika sterującego i czy ta dioda LED się zaświeci przy tym 1 MΩ w bazie tranzystora sterującego. Jakies dziwne są te wartości.

Prościej zrobić ten układ sterujący na układzie CMOS 4013 (2 przerzutniki D).

corkalom · Answer

Dzięki wielkie. Spróbuję zrobić druk jednostronny bez zwór, chociaż w niektórych miejscach nie widzę innej możliwośći, jak np. zaznaczony na schemacie kolorem przeskok nad ścieżką niedaleko tranzystorów 2SC... w układzie sterowania. W między czasie mam jeszcze jedno pytanie: Znalazłem taki tekst odnośnie potencjometra 20kG - Czy ten log wired backwards to typ potencjometra C czy B? - Nie widziałem nigdzie potencjometra 25K czy mogę go zastąpić 22K, czy nie zaszkodzi ta niewielka zmiana? Z góry dziękuje. Pozdrawiam.

Paweł Es. · Answer

22 kΩ C wg polskich oznaczeń tylko należy go odwrotnie okablować.

corkalom · Answer

Zapytam jeszcze dla pewności - co oznacza że odwrotnie okablowany?

Konto nie istnieje · Answer

Odwrócone skrajne piny. W ten sposób charakterystyka LOG się odwraca na "odwrotnie logarytmiczną", odwraca się też kierunek zmian.
"... 25k log wired backwards. This puts the full treble on the counter-clockwise end of rotation (like a Rat), but the control is even and very good sounding. " - podłączony odwrotnie/wstecz. To daje pełne basy na końcu obrotu przeciw zegarowi, ale regulacja jest płynna i dobrze brzmi.
okidoki ?

corkalom · Answer

No prawie okidoki Powiedzmy wprost - mam go jakoś inaczej podłączyć? Przepraszam za głupie pytania Pozdrawiam

Paweł Es. · Answer

Jeden rysunek warty tysiąca słów (mam nadzieję) !

corkalom · Answer

Witam ponownie. Mam kolejne pytania:

-Jaka jest numeracja nóżek potencjometrów na schemacie? Wydaje mi się że suwak na schamacie to nóżka nr.2, ale nie wiem jak podłączyć pozostałe.

-Odnośnie typów kondensatorów mam taką informację:

Cytat:
Capacitors 500pF - 1uF - These will be film, unless otherwise specified.

Film - jaki to typ kondensatora?

Z góry dzięki.
Pozdrawiam.

Paweł Es. · Answer

Zewnętrzne końcówki to końce ścieżki oporowej, środkowa to szczotka potencjometru. Połaczenie końcówek zależy od zastosowania ale zwykle kręcąc w kierunku wskazówek zegara zwiększamy rezystancję czy napięcie.

corkalom · Answer

Dzięki wielkie! Mam jeszcze na koniec kilka pytań:

- Największy problem mam z tymi kondensatorami, nie wiem jaki po Polsku typ to jest ten "film"

- Użyć gniazd mono czy stereo jack? Zakładam że mono ( podłącza się te gniazdo tak że masa z gniazda do minusa a "te drugie" do punktu IN bądź OUT, czy tak? ).

- Jeśli podłącze potencjometry, jacki i przełącznik od płytki kabelkiem, to użyć zwyklej linki czy przewodu ekranowanego? Jak ekranowanego to gdzie podłączyć ekran z jednej i drugiej strony?

Z góry dzięki.
Pozdrawiam.

Konto nie istnieje · Answer

Oznacza: 500p - 1uF - foliowe, chyba, że inaczej podane. Chodzi tu o droższe i lepsze wykonania, niż popularne i tanie kondensatory wielowarstwowe (multilayer), jakie są powszechnie stosowane (i często nawalają). Możesz użyć typów MKT. Tak. Porządny montaż wymaga ekranowanych kabli, przynajmniej na wejściach, ze względu na wysoką impedancję i/lub małe poziomy sygnałów (podatność na zakłócenia). Przy dużych poziomach i małych impedancjach (wyjścia) jest dopuszczalna rezygnacja z ekranowania. Z jednej strony ekran łączysz z masą (tu minus), a z drugiej, ewentualnie z obudową, np, potencjometru (jeśli ma metalową obudowę), w przeciwnym wypadku ekran jest uziemiany tylko z jednej strony, mianowicie po stronie układu. Pozdro

TS-808 - wyjaśnienie schematu i zamienniki układów dla efektu gitarowego

Jak odczytać oznaczenia na schemacie TS-808 i jakie zamienniki oraz wartości elementów dobrać do zbudowania efektu?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu