Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena ASR 860 i chwilowe problemy z odbiorem sygnału. Brak MUX 8

ak6 26 Maj 2015 18:25 3792 47
  • #1 26 Maj 2015 18:25
    ak6
    Poziom 29  

    Witam,
    posiadam antenę, najprawdopodobniej ASR 860. Piszę najprawdopodobniej, ponieważ napisy wyblakły już całkowicie i porównałem ją jedynie po wyglądzie.
    Jest dokładnie taka jak tu: http://cavast.otwarte24.pl/1,Antena-szerokopasmowa-ASR-860P25-TELMOR
    Korzystam jeszcze z dekodera DVB-t Wiwa hd-95 memo. Do instalacji antenowej zaprzęgnięty jest zasilacz sieciowy.
    Zdarza się, że mux 1 i mux 2 traci chwilami siłę sygnału i obraz klatkuje. Siła sygnału spada do około 60% i w tym momencie jakość spada poniżej 25%.
    Zdarza się to sporadycznie i nie jest zależne raczej od pogody. Większość czasu jest OK.
    Nie jestem maniakiem telewizyjnym i właściwie nie szczególnie mi to przeszkadzało do tej pory, ale mam teraz nieco czasu i pomyślałem sobie, że warto do tego zajrzeć.
    Antena wisi na domku jednorodzinnym, wysokość około 10m, miejscowość Mińsk Mazowiecki, antena skierowana na Warszawę.

    Podobną sytuację miałem u szwagra, mieszkającego niedaleko. U niego zamontowana jest zwykła siatkówka. Pomogła wymiana wzmacniacza na symetryzator i wywalenie zasilacza. Nie wiem jak zareagowałaby na taką zmianę moja antena.

    Bardzo proszę o pomoc i pokierowanie mnie od czego zacząć szukać przyczyny. Oczywiście jeśli będą potrzebne dodatkowe informację to podam je w miarę możliwości.

    0 29
  • #2 26 Maj 2015 20:10
    irekr
    Moderator

    Bez zdjęcia anteny z masztu i sprawdzenia czy coś nie "wygniło" trudno będzie cokolwiek ustalić.

    Ten model anteny ma wzmacniacz, wysoce prawdopodobne, że wzmacniacz po prostu jest uszkodzony lub nie dostaje zasilania. Problem polega jednak na tym, że antena ASR ma oporność 75 omów i zwykłe symetryzatory/wzmacniacze do tej anteny nie pasują. Tak mechanicznie jak i elektrycznie.

    Dasz rade te antenę zdjąć i popatrzeć jak wygląda w środku...?

    W jakim stanie jest kabel antenowy..?

    0
  • #3 26 Maj 2015 20:24
    ak6
    Poziom 29  

    irekr napisał:
    Dasz rade te antenę zdjąć i popatrzeć jak wygląda w środku...?
    Będę musiał. Myślę, że tak czy siak przyda jej się zdjęcie i czyszczenie. Wisi na kominie spalinowym już kilka ładnych lat. Czort wie jak to tam wygląda.
    irekr napisał:
    W jakim stanie jest kabel antenowy..?
    Część w domu jest ok :)
    Ale co się dzieje przy antenie, nie wiem. Sprawdzę go przy okazji. Zobaczę jak wygląda i przedzwonię.
    Postaram się do końca tygodnia wpaść na dach, i wrócę tu z fotkami.

    Czy każda ASR była 75-omowa? Było chyba kilka modeli...
    Jak tak to symetryzator nie ma zastosowania.

    0
  • #4 26 Maj 2015 21:33
    _kli_
    Poziom 32  

    Symetryzator musi być dedykowany do tej właśnie anteny. W sieci w zasadzie jest nieosiągalny. Może bezpośrednio w Telmorze.
    Wzmacniacz wygląda tak samo i występuje w dwóch odmianach 15 i 25 dB.
    Jeżeli antenę masz nad kominem spalinowym, to możesz mieć poważne problemy z jej rozkręceniem.

    0
  • Pomocny post
    #5 27 Maj 2015 09:41
    irekr
    Moderator

    Jak widać na linku powyżej symetryzator (wzmacniacz jest tej samej wielkości) jest znacznie mniejszy i mieści się w tej kuli do której sa umocowane elementy dipoli pasmowych. Sama antena ma bowiem oporność falową (impedancję) około 75 omów - dokładniej na pomiarach w pasmie Tv jest od 62 do 89 omów - dlatego wymaga symetryzatora 1:1. Typowe symetryzatory stosowane w antenach z dipolami pętlowymi oraz ATX-ami to 300 na 75, czyli 4:1.

    Tak nawiasem mówiąc gdyby w antenach siatkowych stosowano właśnie symetryzatory 1:1, to parametry tej anteny (siatkowej) byłyby znacznie lepsze - głównie jej dopasowanie i niejednorodność impedancji.

    Rozebranie ASR - takiej mocno skorodowanej tak jak wspomniał kolega powyżej - może być problemem. Sporo WD40 trzeba czasami napsikać aż śruby zechcą się odkręcić. Mnie udało się "zregenerować" tylko połowę anten tego typu, głownie z powodu pękających przy rozkręcaniu śrub

    Jak już się wybierasz na dach, to może ktoś znajomy ma jakąś starą antenę Yagi w dobrym stanie. Warto się zaopatrzyć jak zdejmiesz tego ASR-a.
    Zastanów się czy nie warto całkowicie wymienić całej instalacji. W sumie mniej czasu i roboty. Jedno wejście zamiast kilku...
    Jak ma więcej niż 5 lat a kabel jest typowy biały nieżelowany to najprawdopodobniej będzie do wymiany.
    Sygnały w Mińsku są dość silne - szczególnie po remoncie systemu antenowego Raszyna ( poprzednio nie było najlepiej ;)) , nie trzeba żadnych wielkich i drogich anten. Wzmacniacze nie są potrzebne a są nawet nie wskazane, z uwagi na lokalne zakłócenia od instalacji zapłonowych samochodów i motocykli.

    Najbliższy sklep Dipola masz niedaleko Warszawy Zachodniej - przy Prymasa Tysiąclecia między Górczewską a Obozową po stronie torów kolejowych.
    Antena to około 40 zł (jest z symetryzatorem) do tego kabel (żelowany) za około 2.20 za metr. Jeżeli z różnych powodów nie chcesz wymieniać kabla w mieszkaniu, to wymień tylko to co na zewnątrz. Do tego parę złotych za wtyki i złączki.
    I będziesz miał nową instalację....

    2
  • #6 27 Maj 2015 10:18
    ak6
    Poziom 29  

    Dziękuję serdecznie za dotychczasową pomoc i odpowiedzi w temacie.

    Nie myślałem o wymianie sprzętu...
    Zwłaszcza, że tak jak pisałem, nie jestem telemaniakiem i w sumie mi to nie szczególnie przeszkadzało. Telewizor włączam dwa razy w tygodniu i jak trafie na zakłócenia, to go bez żalu wyłączam i szlus :)
    No ale jak już będę to rozbierał to może i faktycznie jest okazja, żeby odświeżyć na kolejne parę lat instalację. Muszę to jeszcze przemyśleć. Na razie leje deszcz, więc nie wejdę na dach... Mam jeszcze trochę czasu na podjęcie decyzji.

    A tymczasem może podpowiedziałbyś konkretnie za jaką anteną musiałbym się rozejrzeć, żeby posłużyła w moich warunkach jakiś czas? Może coś właśnie z symetryzatorem, bez wzmacniacza i zasilacza?

    0
  • Pomocny post
    #7 27 Maj 2015 12:25
    _kli_
    Poziom 32  

    Dipol 19/21-60 powinien dać radę. Jeżeli jest inaczej to kol. @irekr - który lepiej orientuje się w tej okolicy - poprawi mnie.

    1
  • #8 27 Maj 2015 12:28
    irekr
    Moderator

    Wystarczająca.
    Jeżeli antena jest np na wyższym budynku to może być nawet mniejsza.
    Ale im większa antena tym lepiej, będziesz odbierał MUX TVN-u na k. 53: TVN-HD i TVN7-HD - i parę innych - za free...

    0
  • #9 27 Maj 2015 13:15
    ak6
    Poziom 29  

    No dzięki chłopaki za porady. :)

    irekr napisał:
    Ale im większa antena tym lepiej, będziesz odbierał MUX TVN-u na k. 53: TVN-HD i TVN7-HD - i parę innych - za free...

    Przepraszam za , może nieco głupie pytanie, ale czy to jakiś specjalny kanał? :)
    W tej chwili również odbieram TVN HD, TVN7 HD - i parę innych

    W tej chwili sprawdziłem i obraz jest piękny na każdym kanale... mimo deszczu. Wczoraj przy nieco lepszej pogodzie klatkowało.

    0
  • #10 27 Maj 2015 13:35
    _kli_
    Poziom 32  

    ak6 napisał:
    czy to jakiś specjalny kanał?

    Jest to kanał testowy na którym prowadzone są okresowe emisje TVN HD, TVN7 HD, TTV HD i TVS HD.
    ak6 napisał:
    W tej chwili sprawdziłem i obraz jest piękny na każdym kanale... mimo deszczu. Wczoraj przy nieco lepszej pogodzie klatkowało.

    Przy niskim pułapie chmur czasami propagacja poprawia się na tyle, że w czasie deszczowej pogody moja antena łapie sygnał z nadajników, które przy słonecznej pogodzie są nieosiągalne.

    0
  • #11 27 Maj 2015 14:56
    irekr
    Moderator

    Wszystko na to wskazuje że gdzieś coś w instalacji "nie kontakci". Może to być wtyczka na kablu, jaki jest włożony do "pleców" ASR-a. Zanim cokolwiek wymienisz sprawdź ten drobiazg.
    Przypatrz się tez kablowi antenowemu.
    Jeżeli obecnie dobrze odbierasz TVN-HD to naprawdę musi to być jakiś drobny defekt. Może nie trzeba będzie anteny wymieniać.

    0
  • #12 27 Maj 2015 15:53
    LeDy
    Poziom 43  

    irekr napisał:
    Jak widać na linku powyżej symetryzator (wzmacniacz jest tej samej wielkości) jest znacznie mniejszy i mieści się w tej kuli do której sa umocowane elementy dipoli pasmowych. Sama antena ma bowiem oporność falową (impedancję) około 75 omów - dokładniej na pomiarach w pasmie Tv jest od 62 do 89 omów - dlatego wymaga symetryzatora 1:1.

    Tak nawiasem mówiąc gdyby w antenach siatkowych stosowano właśnie symetryzatory 1:1, to parametry tej anteny (siatkowej) byłyby znacznie lepsze - głównie jej dopasowanie i niejednorodność impedancji.
    Logarytmiczne też mają symetryzatory 1:1?
    Pierwsze od ciebie słysze, że siatkowe anteny są bardzo dobre a mogłyby być jeszcze lepsze!!! A tak jak kiedyś pisali tacy jak ja o "łamaniu zasad" nie można podłączyć tak jak w logarytmicznych?

    0
  • #13 27 Maj 2015 16:54
    irekr
    Moderator

    Nie pisałem że anteny siatkowe są bardzo dobre, ale że działały by lepiej, gdyby miały symetryzatory 75/75 omów. Rzeczywista oporność tej anteny wynosi bowiem tyle ile napisałem, osobiście dokonywałem pomiary na Zg-diagrafie R&S.
    Jeszcze gdyby poprawić linie zasilające w samej antenie i wyrównać pasmo, to można coś z tego zrobić. Podstawowej wady: czyli fazowego kompensowania impedancji nie da się zrobić, gdyż taka jest zasada jej działania. Można to zmienić tylko przez stosowanie układu płaszczyznowego z rozdziałem/sumowaniem sygnału na rozgałęźnikach wykładniczych. Ale wówczas nie będzie tak tania, jak teraz.

    Logarytmiczne także maja symetryzator, a raczej za symetryzator robi jeden z elementów zasilających, następuje kompensacja fazowa na odcinku linii długiej. Podobnie kompensuje się zasilanie w dipolach całofalowych, powszechnie stosowanych np w technice nadawczej TV. Podobnie jest w dipolach półfalowych z bocznikiem zasilającym.
    Duże profesjonalne anteny logarytmiczne stosowane przy nadajnikach są zasilane z linii symetrycznej, co przy mocach rzędu kilowatów czy dziesiątek kilowatów nie jest już takie proste.
    Ale to tak off-top...

    1
  • #14 28 Maj 2015 09:28
    LeDy
    Poziom 43  

    Nie odniosłeś się jeszcze do podłączenia bezpośredniego kablem koncentrycznym .

    0
  • #15 28 Maj 2015 11:04
    irekr
    Moderator

    Delikatnie przypomnę że tematem jest antena ASR. .....

    Każda antena symetryczna - a taką jest antena ASR, Yagi czy siatkowa, powinna być połączona z kablem przez właściwy układ symetryzacji.

    0
  • #16 13 Kwi 2017 14:04
    ak6
    Poziom 29  

    Witajcie.
    Poprzedni temat sobie ogarnąłem i wszystko hulało świetnie... aż do czasu jak doszedł MUX 8 ;)

    Jak zapewne się domyślacie, na mojej antenie ASR 860, nie jestem w stanie złapać powyższego MUX-a
    Zrobiło się trochę cieplej i czas może pomyśleć o zmianach.
    Zastanawiałem się nad przeprowadzeniem eksperymentu i przeprojektować antenę wg opisu
    Wygląda to ciekawie...

    Czy ktoś sprawdził jak to działa w praktyce?

    Przypomnę. Dom jednorodzinny, wysokość anteny od ziemi około 10 m, około 38 km od Pałacu Kultury, trochę drzew na drodze.

    0
  • #17 13 Kwi 2017 14:28
    irekr
    Moderator

    W zasadzie odbiór powinien być. Jeżeli ta antena pozwalała odbierać TVP1 na analogu z kanału 11go to powinno wszystko działać.
    W PKiN MUX8 jest nadawany w polaryzacji poziomej, takiej samej jak MUX1/2/3.
    Wyszukiwanie ręczne oczywiście.

    Ale drobna uwaga: w PKiN trwają prace modernizacyjne systemu antenowego, możesz trafić na moment gdy sygnały sa nadawane z mniejsza mocą....

    PS - Rozmawiałem przed chwila z osoba kompetentną w tym temacie - na dzień dzisiejszy emisja MUX8 idzie z systemów zapasowych.

    0
  • #18 13 Kwi 2017 16:29
    ak6
    Poziom 29  

    Dziękuję za odpowiedź.

    irekr napisał:
    PS - Rozmawiałem przed chwila z osoba kompetentną w tym temacie - na dzień dzisiejszy emisja MUX8 idzie z systemów zapasowych.


    ...jak mam to rozumieć?

    0
  • Pomocny post
    #20 13 Kwi 2017 18:12
    irekr
    Moderator

    Inaczej mówiąc leci z systemów które są jakieś 50 metrów niżej i maja dużo mniejszy zysk, nie mówiąc o sprawności oraz maksymalnej mocy, jaką można w zapasowa antenę "przyłożyć". Przypuszczam że nadajnik MUX8 pracuję z mocą mniejszą niż 1/4 nominalnej, czyli poniżej 0,5 kW. U mnie pod Warszawa sygnał także jest słabszy niż był, ale nie mam zaufania do wskaźnika, jakim dysponuję. Może ktoś kto dysponuje czymś porządniejszym i jest bliżej poda info w tej sprawie.

    Po remoncie instalacji MUX8 ma być nadawany z mocą 17 kW (zamiast obecnych 2 kW).

    Skanowałeś RĘCZNIE kanał 7 (191,5 MHz) czy tylko dałeś automatyczne przeszukiwanie?
    Dodam, ze MUX8 nadawany jest także z Chotycz koło Łosic na docelowej mocy na kanale 9tym. Z tego co wiem to w Mińsku jest odbierany. Niestety w polaryzacji pionowej czyli oddzielna antena i przeciwny kierunek.

    Przypuszczam, że po zakończeniu prac przy głównym systemie (gdzieś pod koniec maja) i odpaleniu pełnych 17 kW powinieneś odbierać MUX8 w Mińsku na spinaczu...
    I uwaga: 7go czerwca w ciągu dnia w PKiN jest zapowiadana przerwa konserwacyjna...

    0
  • #21 13 Kwi 2017 20:26
    ak6
    Poziom 29  

    Dzięki panowie za info.
    Pozostaje w takim razie poczekać do 26 czerwca i sprawdzić ponownie.
    W tej chwili na zbiorczych w Mińsku nie ma problemu z MUX 8, ale to zupełnie inne warunki. Nie mam kogo podpytać, czy na jakiejś siatce odbiera tego muxa.

    Najpierw skanowałem automatem, potem próbowałem właśnie ręcznie na 191,5 MHz. I tak i tak klapa...

    0
  • #22 16 Kwi 2017 22:01
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Jak kolega Irek wspomniał zarówno Mux 1,2,3 na zakresie UHF, jak i Mux-8 na zakresie VHFnadawane są z PKiN w Warszawie w polaryzacji poziomej i obecnie nie potrzeba wyginać dodatkowo wibratora VHF do pracy w polaryzacji pionowej(dla ASR-860) aby odbierać Mux-8. Wystarczy poczekać do czerwca, na zakończenie modernizacji układu nadawczego na PKiN i wzmocnienia mocy nadawanej. O ile coś się nie opóźni znacznie, tak jak podczas modernizacji anten nadawczych UHF na RTCN-Raszyn. Jest drugie "ale", kol. Irek pisał kiedyś, że Mux-8 z RTCN-Raszyn będzie nadawany najpewniej w polaryzacji pionowej. Tym czasem w info o modernizacji na PKiN nic nie ma, na razie, o ewentualnej zmianie polaryzacji nadawania Mux-8 z tego obiektu, czyli najprawdopodobniej nadal zostanie polaryzacja pozioma. A może nie? Zastosowanie oddzielnej anteny na zakres VHF plus zwrotnicy antenowej da od razu bez czekania do czerwca/lipca, możliwość odbioru Mux-8 z Łosic w polaryzacji pionowej i ewentualnie mocniejszego sygnału z PKiN (po zakończeniu modernizacji), z możliwością ustawienia/przestawienia, tej dodatkowej anteny, na ewentualnie zmienioną polaryzację z PKiN lub w przyszłości z RTCN-Raszyn.

    Antena telewizyjno-radiowa DIPOL 7/5-12 DVB-T DAB,
    Zwrotnica antenowa ZA-104Ms FM/6-12/21-69/75,
    Rezystor obciążeniowy 75 Om we wtyku F na nieużywane wejście FM
    Warto zastosować dłuższe przewody antenowe tak aby zwrotnica antenowa łącząca antenę dotychczasową na zakres UHF (ASR-860?) i nową antenę na zakres VHF z przewodem sprowadzającym sygnał do mieszkania znalazła się pod dachem.

    0
  • #23 17 Kwi 2017 18:08
    irekr
    Moderator

    Dodam tylko że wyginanie elementów VHF "do pionu" w ASR nie ma specjalnie sensu z uwagi na konstrukcję elementów odbijających. Nie dość że są ułożone w płaszczyźnie poziomej to jeszcze - w większości wykonań - nie są połączone elektrycznie ze sobą. W praktyce antena ustawiona w "fabrycznym położeniu" w polaryzacji poziomej dla sygnałów w polaryzacji pionowej jest w zasadzie przezroczysta i tłumienie z kierunków tylnych jest w zasadzie żadne. Proponuję poczekać do końca czerwca, aż sytuacja się "unormuje".

    0
  • #24 17 Kwi 2017 18:42
    rafal o
    Poziom 14  

    Ze zdziwieniem czytam podpowiedzi Kolegów, co prawda mieszkam w innym miejscu i inne są też warunki odbioru, ale odbiorczymi antenami TV zajmowałem się kilkadziesiąt lat. Ponieważ antena ta °współpracuje z przed wzmacniaczem to obok innych w.w. przyczyn, bardzo istotną sprawą jest sprawność zasilacza antenowego, zdarza się, że te kupione w sklepie już mają wysuszony kondensator elektrolityczny wygładzający tętnienia w zasilaczu. Reasumując objawy jakie opisał założyciel tematu mogą na to wskazywać i od wymiany tegoż proponuję zacząć.

    0
  • #25 17 Kwi 2017 20:20
    LeDy
    Poziom 43  

    rafal o napisał:
    Ze zdziwieniem czytam podpowiedzi Kolegów, ...........kupione w sklepie już mają wysuszony kondensator elektrolityczny wygładzający tętnienia w zasilaczu. Reasumując objawy jakie opisał założyciel tematu mogą na to wskazywać i od wymiany tegoż proponuję zacząć.

    A ja ze zdziwieniem czytam twoje. Jak długo się zajmuję antenami, wzmacniaczami nie spotkałem nowego zasilacza z wyschniętym kondensatorem.
    Poza tym
    Cytat:
    Zdarza się to sporadycznie i nie jest zależne raczej od pogody. Większość czasu jest OK.
    Więc taki wyschnięty to wg. twojego pisania robi się dobry by sporadycznie stać się zły, wyschnięty? Od nowego wyschnięty i od nowego taki jajcarz? :wink:

    0
  • #26 18 Kwi 2017 09:57
    ak6
    Poziom 29  

    Dzięki koledzy za dalszą, konstruktywną dyskusję. ;)
    Problemy z początku tematu zostały już jakiś czas temu ogarnięte. Pisałem o tym wyżej.

    W tej chwili wszystkie kanały z MUX 1, 2 i 3 odbierane są pięknie i bez najmniejszych zakłóceń.

    Przypominam, dla niektórych... Problem w tej chwili leży w braku odbioru MUX 8 (zaraz zmienię temat, żeby może nie wprowadzał w błąd)

    W kilku znanych mi lokalizacjach w moim mieście, na antenach zbiorczych, MUX 8 odbierany jest bez problemu.
    Zasięgnąłem tym czasem języka u najbliższych sąsiadów. Okazuje się, że również nie mają możliwości złapania MUX 8. Jeden z nich odbiera na zwykłej, tradycyjnej "siatce", drugi ma coś w stylu Yagi 8256, lub coś podobnego. W związku z powyższym, jak też i z Waszymi wcześniejszymi wypowiedziami, nie pozostaje nic innego jak poczekać do zakończenia prac modernizacyjnych...

    0
  • #27 18 Kwi 2017 23:07
    _kli_
    Poziom 32  

    W końcu pojawił się oficjalny komunikat EmiTel-a

    EmiTel napisał:
    W związku z modernizacją systemów antenowych na obiekcie nadawczym RTCN Warszawa / PKiN i koniecznością przełączenia niektórych emisji na rezerwowe systemy antenowe, w dniach od 18 kwietnia do 23 czerwca, mogą występować krótkotrwałe zakłócenia i nieznaczne pogorszenie jakości sygnału wszystkich emisji radiofonii UKF FM, radiofonii cyfrowej DAB+ oraz MUX-8 naziemnej telewizji cyfrowej DVB-T prowadzonych z tego obiektu.
    Zakończenie prac planowane jest do 23 czerwca 2017 do godziny 17:00.

    https://www.emitel.pl/aktualnosci/aktualnosc-...%5D=87&cHash=b749ec01acbbac720b020959de0df56d

    0
  • #28 18 Kwi 2017 23:22
    ak6
    Poziom 29  

    Z tego by winikałoo, że teraz powinno być jeszcze dobrze...
    Chyba, że te 2 kW to jednak mało i trzeba będzie poczekać na 17kW (o ile dobrze pamietam parametry)

    0
  • #29 18 Kwi 2017 23:34
    _kli_
    Poziom 32  

    Teoretycznie mniej więcej tak powinna wyglądać mapka zasięgu po modernizacji - zgodnie z przyznaną koncesją (17 kW).
    Dla porównania - tak mniej więcej było do tej pory (2 kW).

    0
  • #30 18 Kwi 2017 23:47
    ak6
    Poziom 29  

    Ciekawe jest to, że przy ponad ośmiokrotnie większej mocy, zasięg nie jest jakoś radykalnie większy...

    Przy 2kW byłem na żółtym polu. Przy 17kW będę na zielonym. Może to coś zmieni. Zobaczymy. ;)

    0