Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny estradowe Unitra - odnawianie

Yggas 07 Cze 2015 22:52 3207 38
  • #1 07 Cze 2015 22:52
    Yggas
    Poziom 9  

    Witam. Dostałem ostatnio od znajomego 2 kolumny estradowe Unitry. Na tabliczce znamionowej, która jest bardzo zdarta jest napisane Eltron 100 więc możliwe, że to ich nazwa (nie wiem, nie znam się).

    Wyglądają tak:
    Kolumny estradowe Unitra - odnawianie

    Głośniki niestety sędziwe, kopułki wgięte do środka i membrana widać, że ma już swoje lata. Niestety grają jak tanie chińczyki po podłączeniu do wzmacniacza Sansui. Możliwe, że wzmacniacz jest zbyt słaby lecz otworzyłem je w środku i było tam takie coś:
    Kolumny estradowe Unitra - odnawianie

    Chyba było tu coś grzebane :P Otóż sprawa wygląda tak, że chciałbym je odnowić i tu moje pytanie: co bym do nich potrzebował? czy tak jak je ktoś połączył to dobrze zrobił? Jaka tam w nich może być zwrotnica?

    Oczywiście wszystkie głośniki są oryginalne Tonsila.

    A co myślicie o zrobieniu zwrotnicy 3-way i daniu niskich tonów na jeden głośnik GD 30/50, średnich na drugi, a wysokie na te dwa małe?

    Pozdrawiam,
    Yggas.

  • #2 07 Cze 2015 23:51
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Yggas napisał:

    Chyba było tu coś grzebane
    Czemu?
    Yggas napisał:
    Niestety grają jak tanie chińczyki
    To znaczy?
    Co Ty chcesz tam przerabiać? To są Zg 603, typowe zestawy estradowe z tamtych lat.

  • #3 08 Cze 2015 00:05
    Yggas
    Poziom 9  

    Było grzebane bo chyba w oryginale nie stosowali takich kabli wewnątrz? Dodatkowo zwrotnica jest ściśnięta gumką, żeby się nie rozleciała.

    Grają jak chińczyki czyli zero jakości. Jak bym puszczał muzykę z radia na baterie za 20zł tyle, że głośno.

    Dzięki za napisanie modelu, poszukam informacji o nich w internecie :P

  • #4 08 Cze 2015 07:34
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Yggas napisał:

    Grają jak chińczyki czyli zero jakości.
    A czego się spodziewałeś po zestawach estradowych? To hi-end nigdy nie będzie. Ma być głośno i tyle.

  • #5 08 Cze 2015 09:39
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    W środku nie grzebana widać, głośniki oryginały - wszystko jest w porządku.

  • #6 08 Cze 2015 11:24
    Yggas
    Poziom 9  

    Czyli nic prócz obudowy nie ruszać? Nawet membran z wgiętymi kopułkami ?

  • #7 08 Cze 2015 11:43
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Yggas napisał:
    Nawet membran z wgiętymi kopułkami ?
    Daj ostrzejsze zdjęcia. Jeśli są wepchnięte i Ci to strasznie przeszkadza, to je odklej, wyprostuj i wklej. Albo wyciągnij je odkurzaczem. Membrany wyglądają w porządku.

  • #8 11 Cze 2015 19:06
    DjMapet
    Poziom 42  

    Napisz może w jakim celu (kolekcjonerskim?) chcesz te ZG 603 remontować i do czego ich chcesz używać?
    Do słuchania muzyki w domu, kompletnie się nie nadają! No chyba ze chcesz sobie zwichrować słuch.
    Najlepszy użytek zrobią z nich początkujący "garażowcy". W zasadzie do niczego innego się nie nadają. Nawet na grillu w ogródku, wstyd to wystawić. :-)

    Jedyne co mnie w nich zaskoczyło, to zwrotnica. Miałem sporo tych "trumien" i takiej zwrotki jeszcze w nich nie widziałem. :-(

    Pozdrawiam.

  • #9 11 Cze 2015 20:47
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    telecaster1951 napisał:
    Jeśli są wepchnięte i Ci to strasznie przeszkadza, to je odklej, wyprostuj i wklej.
    Raz wgnieciona kopułka będzie zawsze o mniejszej sztywności niż nowa. Zamiast kombinować - odklej je i wklej nowe. Kosz to kilka-kilkanaście złotych.
    Pognieciona kopułka (mimo, ze to głośnik nie najwyższych lotów i w dodatku estradowy) może zaśmiecać dźwięk jakimiś swoimi rezonansami.
    Jeśli głośniki nie charczą, nie ocierają to grają jak grają.
    Yggas napisał:
    A co myślicie o zrobieniu zwrotnicy 3-way i daniu niskich tonów na jeden głośnik GD 30/50, średnich na drugi, a wysokie na te dwa małe?
    Że to niedorzeczne.
    Na pewno masz tam GD 30/50? A nie przypadkiem GDS 30/30?

  • #10 11 Cze 2015 21:30
    wkj
    Poziom 34  

    PANICZKAMIL napisał:
    W środku nie grzebana widać,

    Na pewno? W torze wysokotonowych trochę sporo elementów jest, a zazwyczaj był tylko kondensator, tu oporniki wyglądają jak "telewizyjne:.

  • #11 12 Cze 2015 17:11
    DjMapet
    Poziom 42  

    wkj napisał:
    a zazwyczaj był tylko kondensator

    Niczego innego nigdy nie widziałem w oryginalnych ZG-603, prócz kondensatora. :-)

    Pozdrawiam.

  • #12 12 Cze 2015 17:40
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    A ja z identyko "zwrotnicą" miałem swego czasu kilka par tych kolumn...

  • #13 13 Cze 2015 17:56
    DjMapet
    Poziom 42  

    Ciekawe. Może pod koniec serii, wprowadzili modyfikacje w zwrotnicy.
    Miałem jeden z pierwszych wyprodukowanych zestawów. W sumie kupiłem ok. 8 nowych zestawów. Ostatni zestaw kupiłem gdzieś w 1984/5 roku. We wszystkich był tylko kondensator.

    Pozdrawiam.

  • #14 13 Cze 2015 19:27
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    W zg50 widywało się podobne tylko z mniejszą baterią kondensatorów...

  • Pomocny post
    #15 13 Cze 2015 20:30
    wkj
    Poziom 34  

    DjMapet napisał:
    Ciekawe. Może pod koniec serii, wprowadzili modyfikacje w zwrotnicy.
    Miałem jeden z pierwszych wyprodukowanych zestawów. W sumie kupiłem ok. 8 nowych zestawów. Ostatni zestaw kupiłem gdzieś w 1984/5 roku. We wszystkich był tylko kondensator.

    Pozdrawiam.

    Moje dokumenty też mówią tylko o jednym kondensatorze.

  • #16 27 Sie 2015 14:20
    Yggas
    Poziom 9  

    Witam ponownie :) Dopiero teraz się wziąłem za to kolumny.

    Sprawa wygląda tak:
    Zamontowane tam są dziwne zwrotnice o których nie czytałem. Jakie powinny być typowe zwrotnice dla tego modelu? Najlepiej jak by ktoś znał schemat to bym coś zmontował.

    Połączenie tego wszystkiego też fajnie by było jak by ktoś z Państwa znał albo wiedział gdzie szukać :P

    Podrzucam zdjęcia 2 kolumn od środka.
    W jednej jest inny głośnik zamontowany, lecz już oryginalny wysokotonowy zakupiłem i go podmienię. Jedna zwrotnica jest urwana co też widać na zdjęciach.

    Jeszcze kwestia wygłuszenia. Całe wnętrze jest wytłumione żółtą pianką. Nie wiem czy tak fabrycznie było. Da radę się tym trochę pobawić by było słychać lepiej BR? Przyciąć po bokach i zostawić tylko tył lub coś?



    Pozdrawiam.

  • #17 27 Sie 2015 18:48
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Ta zwrotnica to nic innego jak kondensator połączony szeregowo z opornikiem. Jak by zbudować zwrotnicę 6dB/oct i wykorzystać tylko gałąź wysokotonową.
    A że kilka kondensatorów - sprawdź jak są połączone - pewnie równolegle; dla uzyskania wymaganej pojemności.
    Rezystor z kolei obniża efektywność (powinienem napisać raczej :głośność") głośnika wysokotonowego by nie "odstawał" od głośników nisko-średniotonowych.
    GDS 30/30 mają efektywność ok. 95 dB (dwa w jednej skrzynce nieco więcej wypadkowo), a GDWT ponad 100 - stąd taka konieczność.

  • #18 28 Sie 2015 08:40
    Yggas
    Poziom 9  

    znalazłem, że kondensator ma mieć 2,2uF, a jaki rezystor tam był w oryginale?

  • #19 28 Sie 2015 15:46
    DjMapet
    Poziom 42  

    Rezystora nie było, tylko sam kondensator.
    Spotykałem też kondensatory 4,7uF. :-)

    Yggas napisał:
    Całe wnętrze jest wytłumione żółtą pianką

    Kiedyś ta pianka (a raczej gąbka) była śnieżnobiała.
    Wnętrze kolumny było nią całe (oprócz ściany frontowej) szczelnie wyściełane.
    Tak duża ilość gąbki, miała za zadanie nieco stłumić środkową część pasma, dlatego by kolumny nieco zagrały basem.
    W celach doświadczalnych, usuń całkowicie gąbkę z jednej kolumny, to stwierdzisz że kolumna gra trochę głośniej od tej z gąbką, ale praktycznie wcale nie ma z niej basu a raczej kick-basu. Niestłumiona (gabką) średnia część pasma, całkowicie "zakrzyczy" niższą część pasma.
    Możesz też dla testu, usunąć z jednej kolumny tą zwrotnicę i zastosować tylko sam kondensator i porównać która brzmi lepiej. Wybierzesz opcję, która Ci bardziej będzie odpowiadała.
    Jest sporo tematów o tych kolumnach na forum i nie tylko.

    Coś nie bardzo mi się podobją połączenia w tych kolumnach. Rozrysuj schemat połączeń każdej i wrzuć.

    Pozdrawiam.

  • #20 28 Sie 2015 16:01
    Yggas
    Poziom 9  

    Dziękuję za odpowiedź :)

    Tak w ogóle w tym całym zamieszaniu Tłumieniem i cewkami nie zauważyłem, że wszystkie głośniki w moich kolumnach to GD 30/50 zamiast GDS 30/30. Były gdzieś opisywane takie modyfikacje? Wypada bym teraz poszukał tych GDS-ów gdzieś :<

  • #21 28 Sie 2015 16:39
    DjMapet
    Poziom 42  

    He, he, to by tłumaczyło mój niepokój związany z połączeniem głośników w kolumnach. GD są połączone równolegle. :-)
    Zmierz rezystancję kolumn. Jeśli GD są osmio-omowe, to powinno wyjść ok. 3,5 om.
    Jak się dobrze przyjrzeć, to na pierwszej fotce w pierwszym poście, nie widać lejków (tubek) na głośnikach :-).
    Na moje oko, to jest modyfikacja autorska. Po prostu ktoś zamiast GDS-ów zastosował GD, i dobrał zwrotnicę.
    Coś mi się wydaje, że autor tej modyfikacji wiedział co robi/co chce osiągnąć.

    Wrzuć fotki tabliczek znamionowych kolumn!

    Jeśli kolumny grają w miarę przyzwoicie to oprócz wymiany tego "innego" głośnika nic bym w nich nie przerabiał.
    GD 30/50, to mniej skuteczny głośnik od GDS-a ale z większą kulturą brzmienia. Po prostu się tak nie drze jak GDS.
    Tu już na pewno tłumienie kolumny dobrał bym doświadczalnie. Zbyt mocne, obecne tłumienie, może pozbawić kolumnę środkowej części pasma. Będzie grała bardziej konturowo.

    Pozdrawiam.

  • #22 28 Sie 2015 18:37
    Yggas
    Poziom 9  

    Zdjęcia tabliczek w załączniku. Mało co na nich widać, dziwne jest tylko wyryte 6 Ohm...

    To nie będę ich przywracał do oryginalnego stanu bo za dużo roboty i pieniędzy :P
    Kupię tylko do tego Eltron 100 i tyle.

    Jest tylko problem z jedną zwrotnicą bo był urwany jeden element. Jak to naprawić? :D

    Pozdrawiam.

  • #23 28 Sie 2015 19:08
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    wydłub tak na 3mm to białe wokół nóżki i przylutuj do niej to co się urwało.

  • #24 28 Sie 2015 19:22
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    DjMapet napisał:
    Coś mi się wydaje, że autor tej modyfikacji wiedział co robi/co chce osiągnąć.

    Skłaniałbym się raczej ku tej drugiej opcji...
    Yggas napisał:
    jest tylko wyryte 6 Ohm...
    Bo niby skąd wzięło by mu się 6 omów?
    W każdym razie - jeżeli są tam GD 30/50 połączone równolegle, to i tak będzie brakowało środka. Nie to, że nie będzie go w ogóle - będzie, ale :
    Wycofany (w stosunku do reszty - szczególnie dołu)
    Nienaturalny - bo co prawda GD30/50 promieniuje do jakichś tam 4kHz ale jak?
    Swego czasu czytałem gdzieś o przeróbce polegającej na pomalowaniu kopułek GD jakimś sztywnym po wyschnięciu lakierem - Nitro, czy coś w tym stylu (nie pamiętam dokładnie). Miało to skutkować tym, ze średnie częstotliwości były lepiej przez tę kopułkę promieniowane (co by było nawet logiczne - im wyższa częstotliwość tym bardziej promieniuje środek głośnika - tuż przy cewce). Jak to w wypadku stosunkowo dużych głośników (tamten patent stosowany był w jakichś mniejszych) - nie wiem, ale wydaje mi się, że można by spróbować - oczywiście po wymianie tych wgniecionych które są na nowe i sztywne. Jeden z moich znajomych miał tak zrobione kolumny (znaczy wymienione GDS30/30 na GD 30/50) z tym, ze dołożył jakiś (nie pamiętam jaki) średniotonowy. Jako wysokotonowe pracowały też dwa GDWT - muszę przyznać, ze całkiem nieźle to dawało radę.
    Oczywiście - w tym konkretnym przypadku należałoby wymienić przody (co akurat jest w tych kolumnach łatwe) i zaprojektować nowe zwrotnice - po dopasowaniu średniotonowych.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Yggas napisał:
    To nie będę ich przywracał do oryginalnego stanu bo za dużo roboty i pieniędzy :P
    Kupię tylko do tego Eltron 100 i tyle.
    Spalisz wzmacniacz. Co prawda Eltron ma dość skutecznie działające zabezpieczenie nadprądowe, ale forsowanie wzmacniacza opornością poniżej 8 omów (na kolumnę - wzmacniacz może pracować na 4 omach) to ryzyko.

  • #25 28 Sie 2015 19:33
    DjMapet
    Poziom 42  

    Fotki słabe.
    Odczytaj i podaj to co jest na nich wytłoczone - typ, rok produkcji.
    P-100W, hmm, znaczyło by to że paczki są fabryczne! Ja takich z GD 30/50 nie widziałem. Może to jakaś późna, prototypowa, krótka seria?

    6 om, hmm. Zakładając, ze zastosowano dwa GD 30/50 o impedancji 8 om, to połączone równolegle powinny dać ok. 4 om.

    DjMapet napisał:
    Zmierz rezystancję kolumn

    !!!

    Jeśli kolumny faktycznie mają po 6 om, to Eltron 100 (100U) może na dłuższą metę nie podołać takiemu (3 om) obciążeniu.
    Ja zastosował bym dwukanałowy (stereofoniczny) wzmacniacz o mocy 2x120 - 150W, przy obciążeniu 4 om.

    Jeśli nie dasz rady, nieco oskrobać ceramiki wokół tego ułamanego druta i dolutować do niego innego druta, to kup nowy taki rezystor ceramiczny i przylutuj zamiast tego. Koszt - kilkadziesiąt groszy.

    Pozdrawiam.

  • #26 31 Sie 2015 15:35
    Yggas
    Poziom 9  

    obie miały po 8 Ohm gdy je mierzyłem miernikiem na zaciskach kolumn.

    A nie da się jakiejś gotowej zwrotnicy kupić i podłączyć je jakoś dobrze?

  • #27 01 Wrz 2015 00:42
    DjMapet
    Poziom 42  

    Yggas napisał:
    obie miały po 8 Ohm gdy je mierzyłem miernikiem na zaciskach kolumn.

    No to już całkiem zgłupiałem :-(.
    Czyli co? GD-30/50 mają po 16 om?

    Yggas napisał:
    A nie da się jakiejś gotowej zwrotnicy kupić i podłączyć je jakoś dobrze?

    Żadna kupna, gotowa zwrotnica, nie jest dobra do żadnych kolumn.

    Pozdrawiam.

  • #30 04 Wrz 2015 09:48
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Byłoby łatwiej gdybyś rozrysował całość - wraz z głośnikami i ich połączeniem. Nanieś na ten rysunek wartości elementów.

 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson