Jak odrestaurować kolumny Tonsil ZG 603 i wzmacniacz Unitra 100U?

Witam.
Posiadam 2 kolumny ZG 603 i wzmacniacz unitra 100U. Sprzęt estradowy. Wystał się na strychu i chciałbym go naprawić. Jedna z kolumn ma standardowo 2xGDS 30/30 i 2xGDWT 9/40 a druga 1xGDN 30/60/17, 1xGDS 30/30 i 2x GDWT 9/100. Zwrotnicy jako takiej w obydwu kolumnach brak, tylko pajęczyna przewodów i jeden kondensator ceramiczny 2u2k.
Sprzęt po odkurzeniu gra, jednak chciałbym go doprowadzić do porządku. Skoro oryginalnie takie kolumny posiadały 2xgłośnik średniotonowy i 2xwysokotonowy każda to moze można by jeden średniotonowy zastąpić niskotonowym w konfiguracji np. 1xGDN30/60/1, 1xGDS 30/30 i 2xGDWT 9/100 i jakoś to sensownie połączyć, żeby poprawić dynamikę takiego zestawu..
Sprzętu chcę uzywać do grania na małych imprezach. Dzięki za pomoc.

leon130tc napisał:

Skoro oryginalnie takie kolumny posiadały 2xgłośnik średniotonowy

Szerokopasmowy. GDS = Głośnik Dynamiczny szerokopasmowy.

leon130tc napisał:

moze można by jeden średniotonowy zastąpić niskotonowym w konfiguracji np. 1xGDN30/60/1,

To głośnik na miękkim zawieszeniu, więc dedykowany do kolumn home audio a ponadto ma impedancję 6 om i sporo za niską skuteczność w stosunku do GDS 30/30, więc zastosowanego jako średniotonowiec GDS-a by trza mocno tłumić, co moim zdaniem jest bezsensowne, bo zestaw straci to, za co głównie był chwalony, czyli wysoką skuteczność.
Sam swego czasu (lata 90-te, ub. wieku) przerabiałem ZG 603. Próbowałem dopasować wiele głośników i dopiero jakaś (nie pamiętam już modelu) 15" Beyma była w stanie sprostać skutecznością GDS-owi. Z dobraniem elementów zwrotnic też był niezły problem. Praktycznie po każdym użyciu kolumn, trza było coś w zwrotnicach zmieniać.
Oczywiście jak się uprzesz, to zrobisz z tego trójdrożne zestawy, ale jednak radził bym dokupić i zastosować GDS 30/30. Przynajmniej kasy dużo nie wydasz, czasu nie stracisz a kolumny będziesz miał jak oryginalne.

Pozdrawiam.

leon130tc napisał:

Sprzętu chcę uzywać do grania na małych imprezach.

I tu mogę napisać tylko tyle co mój Poprzednik - Kolega DjMapet ma 100% racji. Doprowadzić te ZG603 do stanu oryginalnego (póki jeszcze GDS30/30 są do dostania gdzieś) i tyle. "Budy" są co prawda duże, i nieporęczne, ale mają też swoje zalety. Jakie? Po pierwszej imprezie będziesz wiedzieć

Użyłem w tych kolumnach Eminence Alpha 12, nawet dawały radę.

Głośnik GDN jest tutaj pomyłką ze wzgledu na inny typ membrany i skutecznością o 10dB niższą praktycznie nie gra.

Z głośników podobnego sortu fajne były RFT 38cm. Z podobną skutecznością co GDS.

Tremolo napisał:

Głośnik GDN jest tutaj pomyłką ze wzgledu na inny typ membrany i skutecznością o 10dB niższą

Przede wszystkim inne zawieszenie a co za tym idzie inne wymagania co do obudowy (objętość, strojenie, typ). No i najważniejsze - nie wolno w jednej objętości akustycznej umieszczać dwóch różnych głośników. Ja już skrajnie różnych tym bardziej.
Chcąc zrobić kolumny 3-way należałoby od początku obliczyć i dobrać praktycznie wszystko - od głośników po zwrotnice i samą obudowę, a to moim zdaniem w ogóle się nie opłaca w tym wypadku. Koszt (jeśli by zastosować porządne głośniki, a nie coś w stylu Alpharda czy innego Fonics'a) przekroczyłby wartość całego zestawu jaki masz; i to koszt wykonania tylko jednej kolumny. A akurat co do GDS 30/30 to wymaganie od nich by pracowały jedynie środkiem pasma to tak jakby zaprząc do wozu drabiniastego araba czystej krwi i kazać mu obornik wozić.
To wcale nie są złe głośniki. Mają stosunkowo (jak na GDS nawet) pasmo i naprawdę (co już wyżej zauważono) wysoką skuteczność. W pierwszej wersji8 kolumn do Eltrona w ogóle nie było wysokotonowych, a dawały sobie radę całkiem nieźle - nawet na dyskotekach.

398216 Usunięty napisał:

co prawda duże, i nieporęczne, ale mają też swoje zalety. Jakie? Po pierwszej imprezie będziesz wiedzieć

Lepiej go uprzedź od razu bo jak mu dyski powylatują to będzie za późno

marian1981.02 napisał:

jak mu dyski powylatują to będzie za późno

Akurat to najmniejszy problem. Miałem, nosiłem, a nawet sam stawiałem jedną na drugą w pionie...a Herkulesem nie jestem i nigdy nie byłem
Zaletą jest właśnie wielkość - a dokładniej wysokość. Wystarczy jakiś stolik (bo na statyw nie wsadzisz) i masz ogarniętą nawet sporą przestrzeń.

W czasach gdy "przerabiałem" te kolumny, dostępne wtedy 12" głośniki jako basowce w ogóle się nie sprawdzały a były to różne głośniki. Nawet głośnik z mojego piecyka basowego Vermona 50 B1 też okazał się cienki w stosunku do krzykliwości GDS-a, więc postanowiłem kombinować z 15". Zmieścić głośnik 15" zamiast dolnego GDS-a (oczywiście po powiększeniu otworu) nie było łatwo, bo trza było nieco "przybrać" i zabudowę tego niby tunelu br, jak i listwę, do której przykręcona jest frontowa ściana kolumny. Oczywiście Górny GDS 30/30 (pracujący jako średniotonowiec) był odseparowany od przestrzeni kolumny plastikową miską, wytłumioną gąbką tapicerską.
Jak wyżej wspomniałem, głośników 15", też parę wypróbowałem w tej aplikacji, m.in. jakieś 15" no name, Howard hansen, jakiś blaszak Eminence i inne których nie pamiętam. Beyma która w końcu była w stanie dorównać skutecznością pracującemu jako średniotonowiec górnemu GDS-owi, to chyba był model 15T 100N, lub 15E 100N. Jakkolwiek z podziałem (okolice 8-9 kHz,12dB/oct) pomiędzy pracującym jako średniotonowiec GDS 30/30 a dwoma GDWT 9/40 nie było problemów, tak ze znalezieniem optymalnego podziału pomiędzy Beymą a GDS-em już były problemy i parę razy zwrotnica była przerabiana. Już nie pamiętam na jakim podziale się dokładnie skończyło ale wiem że grało to dość przyzwoicie i wcale nie gorzej od pierwszych LDM P-215, które niedługo później, pierwszy raz miałem okazję usłyszeć a które wtedy kosztowały kosmiczną kasę.
Kolumny były wtedy zasilane powermikserem Peavey XR-600 (210W/4 om) i dało się tym ograć imprezki nawet do ok. 100 osób.
Tak może niecałe dwa lata na tym graliśmy na małych imprezach i kolumny poszły do ludzi.

Pozdrawiam.

398216 Usunięty napisał:

Akurat to najmniejszy problem. Miałem, nosiłem,

Dobra, dobra ja też miałem i nosiłem.

Jak już kombinować i rzeźbic to przedzielić paczkę. Gds i wtedy jeden GDWT n a kolumnę puścić pasmem nieco okrojonym z dołu. Zaś w drugą część paczki jakiś niskotonowy większej mocy żeby nadrobił stratę skuteczności mocą. Oczywiście drugi wzmacniacz na basy musi dojść. Tyle że stracimy na skuteczności ZG603 ale zyskamy dół. Do imprezowego łomotu wystarczy a będzie w miarę kompaktowe. Tyle że ze 2x200W w basach wypadało by mieć...

Tyle, że takie kombinowanie w obecnym czasie jest mało ekonomiczne.
Dwa skuteczne, używane 15" niskotonowce to jakieś 600-800PLN. Końcówka mocy do ich zasilenia podobnie a jeszcze by trzeba kombinować z pasywnym lub aktywnym podziałem pasma.
Po dołożeniu do tego kasy ze sprzedaży Eltronów, już by można złożyć używany, nieźle grający zestaw.

Pozdrawiam.

Dziękuję panowie za odpowiedzi. Tak zrobię, zdemontuję GDN 30/60/17 i wrzucę GDS 30/30. W miejsce oryg wysokotonowych zamontuję 9/100. Ma ktoś może schemat lub zdjęcie jak to powinno być polączone? U mnie to jest taka pajęczyna, w każdej kolumnie inna, że nie wiem czy to prawidłowo...

leon130tc napisał:

W miejsce oryg niskotonowych zamontuję 9/100

Chyba wysokotonowych.
A po co Tobie wogóle takie kolumny reanimować? Ani to ładne ani wygodne w transporcie no i gra tak sobie. Kiedyś gdy nie było za bardzo wyboru to co innego.

marian1981.02 napisał:

leon130tc napisał:

W miejsce oryg niskotonowych zamontuję 9/100

Chyba wysokotonowych.
A po co Tobie wogóle takie kolumny reanimować? Ani to ładne ani wygodne w transporcie no i gra tak sobie. Kiedyś gdy nie było za bardzo wyboru to co innego.

Oczywiście pomyłka już poprawiona 😜
Reanimuję ze względów typowo sentymentalnych, dostałem je od ojca, który ich używał kilka lat. Poza tym mam paczkę znajomych i nieraz urządzamy imprezki na 20-40 osób to tonsile sobie z tym świetnie poradzą 😄.

Ja mam te głośniki dostałem gratis ze wzmacniaczem bis, żeby obtanić wysyłkę kazałem nie wysyłać bud do kolumn, które byly poniszczone. Była to wersja przed eltronem tam nie było wysokotonowych. Wrzuciłem do paczek o połowie wielkości Eltronowych. Za całość głośniki ze wzmacniaczem BIS 100W zapłaciłem ze 200 złotych do ZDZ chyba w Białymstoku W środku były nieużywane prawie EL34. W miedzyczasie miałem jeszcze 4 inne GDS nie wiem już skąd. Ma to kopa, głośno jest już przy 10W/stronę. W szkole , której się uczyłem był też Eltron, ale wystarczyło podpiąć do wieży i też działało nieźle.

Tremolo napisał:

Była to wersja przed eltronem tam nie było wysokotonowych.

To pewnie były ZG602 ale one też się nazywały ELTRON.

NIe wiadomo co to było, całośc zmasakrowana - nie wiadomo z tym bisem współpracowało.

Panowie ma ktoś może schemat podłączenia(zwrotnicy) w ZG 603. U mnie w każdej jest inaczej. Dzięki.

Szeregowo GDS oba a na wysokie kondensator i dwa GDWT tak samo w szereg ale odwrócona faza plus i minus.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3267268.html