logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ustawienia falownika Altivar 21HU dla pompy głębinowej Belardi, silnik Sumoto 2,2kW

Usuwacz_problemów 16 Sie 2015 13:03 2052 13
REKLAMA
  • #1 14924478
    Usuwacz_problemów
    Poziom 8  
    Witam,
    Zwracam się z prośbą o podpowiedź w ustawieniu podstawowych parametrów falownika Altivar 21HU mającego współpracować z pompą głębinową (Belardi , silnik Sumoto 2,2kW). Jest to jeden z problemów jaki muszę rozwiązać podczas budowy swojego domu :) Sprzężenie zwrotne: sygnał 4-20mA z przetwornika ciśnienia Wika (0-10bar). Z informacji jakie udało mi się uzyskać pompa nie powinna pracować przy częstotliwości zasilania silnika poniżej 35Hz (traci film smarny na łożyskach). U mnie już przy 35Hz jest to 5,5-6bar w instalacji. Zbiornik buforowy ma pojemność 18l.
    Niestety autotuning w moim przypadku jest niemożliwy, ponieważ pompa daje zbyt wysokie ciśnienie przy częstotliwości 50Hz (powyżej 10bar). Wymiana pompy na mniejszą (1,5kW) nie wchodzi już w grę. Studniarz podczas doboru z krzywej prawdopodobnie popełnił błąd i przesadził z mocą pompy.
    Zanim zdecyduję się na duży zbiornik buforowy i ograniczenie funkcji falownika do soft start and stop postanowiłem poradzić się forumowiczów.
    Przede wszystkim chciałbym ustawić parametry falownika do pracy z włączonym regulatorem PID, sprzężeniem zwrotnym 4-20mA, kontrolą przerwy pętli pomiarowej. Czy istnieje tabela z podanymi parametrami P-I-D przy współpracy falownika z silnikiem o takiej mocy? Dziękuję za wszelkie wskazówki.
  • REKLAMA
  • #2 14931148
    luk9753
    Poziom 24  
    Kolego do pompy użyj bloku proporcionalnego i całkującego. Różniczkujący zostaw w spokoju. Nie znam tego falownika ale powiem Ci jak ja robię to na falownikach (przeważnie ABB albo Danfosy) Dajesz czas całkowania około 35-40 sekund, zwiększasz wzmocnienie i obserwujesz jak falownik ,,goni" pompę do zadanego ciśnienia. Gdy osiągniesz już próg w którym proces staje się ,,agresywny" zmniejszasz czas całkowania i w razie potrzeby zmniejszasz wzmocnienie. Pamiętaj jednak ze przy dużym wzmocnieniu a niskim czasie całkowania proces staje się niestabilny. Warto też skorzystać z funkcji uśpienia jeśli falownik posada. Spokojnie możesz zchodzić z obrotami do 30hz, problem z pompami jest taki ze przy niskich prędkościach RPM są poprostu mało wydajne.
  • REKLAMA
  • #3 14931347
    Usuwacz_problemów
    Poziom 8  
    Dziękuję za bardzo pomocną odpowiedź Kolegi. Czyli uważasz , że mogę uniknąć zmiany na pompę o mocy np. 1,5kW? To narastanie ciśnienia (ponad 10bar) w instalacji przy częstotliwościach powyżej 40Hz (nawet przy otwartym 100% zaworze) jest bardzo niepokojące. Zauważyłem , że jeżeli pompa pracuje przy 35Hz nawet przy zamkniętych odbiorach ciśnienia nie narasta, czyli potwierdza to Twoją opinię o niskiej wydajności przy niższych prędkościach. Wygląda na to , że pompa "mieli" i część przepływającej wody wraca na stronę ssania między łopatkami wirników. Jeszcze jedno pytanie ws. autotuningu. Po uaktywnieniu tej funkcji częstotliwość narasta do znamionowej, a z opisu wynika, że wirnik może się ewentualnie wolno obracać. Właśnie w Danfoss'ach korzystałem często z tej funkcji (idealnie się sprawdzała) i nigdy silnik nie zachowywał się w ten sposób.
  • #4 14931375
    luk9753
    Poziom 24  
    Po to mamy wlasnie falownik zeby calkowicie wywalic lub dac minimalna przepone. Mam instalacje gdzie duze pompy tlocza bezposrednio w instalacje pracujac na bierzace zapotrzebowanie, lecz tutaj potrzeba bardzo szybkich przetwornikow....
  • #5 14931381
    Usuwacz_problemów
    Poziom 8  
    Chodziło mi o dopasowanie; pompa o zbyt dużej wydajności uzyskuje zadane ciśnienie w systemie (instalacja domowa) zbyt szybko i nie bardzo jest co z tym zrobić , bo zejsć z częstotliwością poniżej 30-35Hz nie powinno się. Częste starty i stopy z kolei stawiają pod znakiem zapytania sens instalowania falownika (pomijając rampowy start i stop). Rozumiem, że zajmujesz się instalacjami przemysłowymi gdzie spadki ciśnienia po stronie tłocznej są większe i przetwornik musi natychmiast dopasować wydajność.
  • #6 14931412
    luk9753
    Poziom 24  
    Jakakiej charakterystyki napedowej uzywasz do tej aplikacji ? Zobacz czy czasem nie jedziesz liniowo. Do pompy musi być kwadratowa. Wszystko moim zdaniem jest kwestia wyregulowania, chyba ze pompa jest naprawde mega wydajna a instalacja bardzo mala, wtedy trzeba zastosowac zbiornik przeponowy
  • #7 14931427
    Usuwacz_problemów
    Poziom 8  
    Dziękuję Kolego za podpowiedź, sprawdzę ustawienie charakterystyki za godzinę na budowie. Długość rurociągu od pompy do domu to ok. 70m + zbiornik 18l już w kotłowni. Instalacja w domu jeszcze nie odbiera wody (dom w fazie wykańczania), jedynie założyłem zegar ciśnienia, wyłącznik ciśnieniowy (żeby zabezpieczyć od wysokiego ciśnienia) no i przetwornik ciśnienia na 4-20mA. Jest założony jeden zawór , którym wyrzucam wodę na zewnątrz przy ćwiczeniach z falownikiem :)
  • REKLAMA
  • #8 14931788
    luk9753
    Poziom 24  
    Testuj kolego, swojego czasu na jednej z przepompowni pompa 11kw zasilalismy bezposrednio kran 3/4 cala i dawalo rade, oczywiscie w calach zabawy i nauki, najwazniejsze to miec ,,szybki" czujnik i dobry falownik. Ja do pomp uzywam przetwornikow Trafag-a i falownikow abb sa fajna alternatywa dla np danffosow.
  • REKLAMA
  • #9 14933053
    Usuwacz_problemów
    Poziom 8  
    Witam ponownie, charakterystykę przestawiłem na zmienny moment czyli kwadratowa.
    Pościągałem wszystkie możliwe instrukcje do tego modelu altivar'a , ale nie mogę znaleźć info jak nastawia się wartość zadaną dla regulatora. Instrukcja podaje jak podłączyć sygnał zewnętrzny zadający (logiczny lub analogowy) , ale nie podano jak ustawić wartość żądaną ciśnienia ( mA). Charakterystyka sprzężenia zwrotnego też przenosi bezpośrednio 4-20mA na częstotliwość zadaną. Albo instrukcja tak słabo napisana , albo moje znikome doświadczenie z falownikami :)
  • #10 14933490
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Wszystko jest w manualu, jeśli chcesz zadawać wartość przez panel (rozsądne rozwiązanie). Ustawiasz "3" i panel staje się zadajnikiem.

    Ustawienia falownika Altivar 21HU dla pompy głębinowej Belardi, silnik Sumoto 2,2kW
  • #11 14933539
    Usuwacz_problemów
    Poziom 8  
    W rozdziale opisującym pracę w trybie PID podano, żeby ustawić "2" dla FNOD, "0" dla F109 i F200 oraz "1" dla F360.
  • #12 14933830
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Jeśli 2 to zadawanie z wejścia analogowego 0...10V (oczywiście można ale odradzam ze względu na brak precyzji) wówczas przetwornik powinien być podłączony do we. analogowego prądowego.
    Konfigurację można przeprowadzić tak jak nam jest wygodnie. :)
  • #13 14934035
    Usuwacz_problemów
    Poziom 8  
    Dziękuję za odpowiedź. Faktycznie w manualu w języku polskim jest podane właściwe ustawienie. Manual Schneider'a (foto) wprowadza w błąd.
    Czy może kolega podpowiedzieć pozostałe ustawienia.
    Manual podaje również charakterystykę dla ustwienia FNOD=3 , która uzależnia wprost częstotliwość wyjściową od wartości prądu w pętli sprzężenia (str. C-5 manuala). Nie bardzo rozumiem jak przy takiej charakterystyce falownik spełni rolę regulatora z funkcją utrzymania stałego parametru (ciśnienia).
  • #14 14951141
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Całą sprawę "załatwia" regulator PID, zazwyczaj można go używać "wprost" - czyli zmniejszenie ciśnienia powoduje zwiększenie obrotów lub "odwrócony" zmniejszenie ciśnienia powoduje zmniejszenie obrotów.
REKLAMA