logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie wysokotonowe? Podzial od 2kHz

marosik 16 Cze 2005 15:35 5154 37
REKLAMA
  • #1 1582668
    marosik
    Poziom 15  
    Kupilem ostatnio glosniki jamo (z kolumn E850). W oryginalnych kolumnach czestotliwosc podzialu jest na poziomie 2kHz. Jakie wysokotonowki kupic. Moze ktos ma jakis pomysl. Chodzi mi raczej o dobra jakosc w przystepnej cenie (do 150 za sztuke) i oczywiscie zeby wytrzymaly stres napieciowy jakie na nie czeka- wzmak yamaha A-700 tzn jakies 160W przy 4R.
    Dodam jeszcze ze moje glosniki zaopatrujace dol maja 140W przy 4R (2 sztuki 70W 8R)
    Z gory dzieki za pomoc...
  • REKLAMA
  • #2 1584654
    saczek_xtrm
    Poziom 18  
    hmm do 150/szt może być problem... znam takie - Vifa D27TG-35-06 i trzebaby było ciąć ją raczej filtrem 3. rzędu. Przy niższym cięciu pojawi się więcej harmonicznych, które będą mocno zniekształcać dźwięk. Za 150 zeta na prawdę ciężko jest coś znaleźć. Można przesunąć podział (ja bym tak zrobił) do 2,3-2,4 kHz, wtedy to lepiej brzmiało i wówczas można już trochę więcej powybierać wśród przetworników. W kazdym razie polecałbym kopułki Vify, chyba nic lepszego w tym przedziale cenowym w Polsce nie kupisz
  • #3 1586556
    irek2
    Poziom 40  
    Nie slyszalem jeszcze o 1calowym glosniku wysokotonowym ktorego mozna by puscic od 2Khz. Owszem 1,5 cala to tak ale to w sprzecie domowym zadkosc. Najmocniejszy Scan-speak moze by to wytrzymal.
    Ciekawe jaki oryginalnie byl tam glosnik? A moze te 2Khz to jakas pomylka.
  • REKLAMA
  • #4 1586594
    toadi
    Poziom 36  
    moe beyma t2030 tez na granicy tolerancji http://www.elmuz.com.pl/beyma/t2030.htm membrana 1,25" cewka 1" 15W 95dB brzmienie dosc agresywne ale calkiem przyjemne do wiekszych kolumn 3 droznych w sam raz tak 300W ale nie wiem jak by sobie poradzial w 2 drogach przy 150W i ciciu 2 kilo niby mozna ale......... stary GDWK9/40 mogl pracowac od 1.5 kilo ale w kolumnie max 15W :D
  • #5 1587835
    Hefajstos
    Poziom 35  
    A jakie tam są basowce?

    --
    Hefi
  • #6 1606661
    marosik
    Poziom 15  
    Dane tych modeli mozna zobaczyc w pliku ktory pod spodem. Sa tu opisani nastepcy mojego modelu. Pelne 3 drogi i 2.5. Roznica taka ze wysokie sa ciete na poziomie 2 i 2.2kHz. Ale moge sie mylic. Sami sprawdzcie co tam pisza o nich.(strona 10) Te modele to E855 i 875.
    A jesli w przedziale cenowym do 500zl za komplet? Co polecacie? Jak je zabezpieczyc?
    Pozdro!!!


    Ps. Te pkt to nie moja wina... Ten sam plik mozna sciagnac ze stronki jamo. Tam nie biora prowizji :)
    Załączniki:
  • #7 1606817
    saczek_xtrm
    Poziom 18  
    to podaj linka
  • REKLAMA
  • #8 1608617
    marosik
    Poziom 15  
    Adres to:


    http://www.jamo.com/Default.asp?ID=3825&M=Shop&PID=10705&ProductID=16763
    Download jest po prawej stronie.


    Jesli chodzi o moj temat... Zastanawiam sie nad sredniotonowym i wysokotonowym. Tylko ze jest maly problem... Mam juz wywiercone otwory pod glosnik 150mm. Co dac w taki otwor? No i oczywiscie kwestia wysokotonowego. Jaki dac do kolumny 150W mocy? Jak liczyc jego moc?
    Jak ciac zwrotke zeby dobrze zagral ze sredniotonowym?


    Jesli chodzi o ta vife... Czy nie bedzie za slaba? Zastanawialem sie nad tym za 250zl w akkus.com.pl



    http://www.akkus.com.pl/index.php?grupa=gl_sz...y&firma=vifa&model=XT25TG-30-04&lang=pl&dh=dt
    Tylko powiedzcie mi jak mam je zabezpieczyc przed spaleniem? Slyszalem o zarowce. Jakiej mocy dac do jakiego wysokotonowego.

    A jesli chcialbym kupic Tonsila na allegro za 105zl. Co o nim myslicie? Oczywiscie nie da rady go ciac przy 2kHz. Ale jakby tak dolozyc sredniotonowy a moje 150mm dac na dol?



    Przegladam wlasnie stronke Beymy. Slyszalem ze sa b. dobre jesli chodzi o sprzet dyskotekowy itp. A jak zagra w moich domowych? Jak wyglada wykres przetwarzania (czy jak sie to tam nazywa? )
    Niby jest w kategorii Hi-Fi. Cena tez jest calkiem ladna.


    Jak mi sie uda to zrobie zdjecie tych moich zabawek. Obecnie jako wysokie sa technicsy od kolumn 50W. Jak slucham na 40%mocy wyciszam calkiem gore na wzmaku. Jak na razie dzialaja. Dodam jeszcze tylko ze to sa ostatnie 2sztuki , 2 juz poszly z dymem :(
    Musze przyznac ze graja calkiem ladnie. do mocy okolo 40W. Sa na zwrotnicy 1 rzedu. Kond 2.2uF i jakis rezystor 5W (chyba 10R).
  • Pomocny post
    #9 1610466
    saczek_xtrm
    Poziom 18  
    t aVifa spokojnie będzie ciągnąć od 2 kHz tylko ciąć trzeba filtrem 3. rzędu. Tonsil to 3-3,5 kHz. Daj sobie spokój z żarówką. Zastosuj L-pada w torze wysokotonowca i to powinno starczyć. Chyba nie będziesz doprowadzał do niego nie wiadomo jakiej mocy.
    Jeśli chodzi o Beymę i ich wysokotonówki to jedyny problem przy ich aplikacji to ich wyciszanie bo efektywności są zawsze duże. Wg mnie lepsza od Beymy jest Vifka. Wybór jest Twój

    Sorry, ale nie rozumiem ostatnich zdań..... chcesz powiedzieć że wysokotonówki grają u Ciebie z filtrem 1. rzędu??!!! Nic dziwnego zatem że się palą. Minimu dla tego toru to 2 rząd przy rozsądnym cięciu inaczej wszystko się spali, nawet ta Vifa !!!!
  • #10 1611413
    marosik
    Poziom 15  
    Te technicsy tak byly podlaczone w oryginale. Byly po 2 w kolumnie. Jeden 1.2uF drugi 2.2 i rezystor w szeregu. Niestety jak sluchalem na pelnej mocy spalily sie oba w jednej kolumnie i zostaly 2. Zalozylem je wiec tymczasowo po jednym do kazdej kolumny i licze na ich wymiane na cos innego. Dlatego nie zmienialem zwrotnicy na wyzszy stopien niz 1. Po prostu nie piluje ich na pelna moc i dzialaja.


    Co do tej Vify... Moc jaka zamierzam ja gnebic to jakies 110W przy 8R (na wzmaku). Niestety sinus a nie muzyczna. ;( Wzmak pochlania z sieci ponad 400W :)
    Mam rozumiec ze 3 rzad zwrotki przy cieciu 2kHz starczy?


    Z tym l-padem (musialem sie doksztalcic na elektrodzie co to jest wogole) to jakie parametry rezystorow powinny byc jesli wiadomo ze skutecznosc glosnikow jest taka jak w pdf'ie wyzej?

    Pytam bo z czystego lenistwa a moze braku czasu nie chce mi sie instalowac , rozgryzac win isd czy jak ten program sie nazywal (mam sesje , pozniej wyjezdzam na 2tyg do Niemiec ,a pozniej na kolo naukowe tzn do konca lipca mnie nie bedzie przy kompie)


    A jaki wybrac wysokotonowy i sredniotonowy (sredniotonowy o srednicy 150mm) jesli chcialbym zrobic pelne 3 drogi zamiast 2.5 ? Ciecia jak w oryginale czyli 400 i 2.2kHz (jesli dobrze pamietam)?


    Ps "ta Vifa" to mam rozumiec D27TG-35-06?

    http://www.akkus.com.pl/index.php?grupa=gl_sz...ly&firma=vifa&model=D27TG-35-06&lang=pl&dh=dt

    Ps' Glosniki jakie mam to
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=55266295
    Niestety pan ktore chce takie sprzedac nic o nich nie wie.
  • #11 1611464
    irek2
    Poziom 40  
    Jak tam byla 1calowa wysokotonowka to na pewno nie bylo podzialu na 2kHz. Jesli masz oryginalna zwrotnice to kup po prostu vife 1calowa i po klopocie. A jak nie masz zwrotki to nie wiem po co sie upierasz przy tych 2kHz bo to calkiem bez sensu. Pozatym bez pomiarow zadnej zwrotki nie da sie zrobic.
  • #12 1611503
    marosik
    Poziom 15  
    Dlaczego sie upieram... Hmm. Chcialbym zeby dol gral jak oryginal czyli tak jak moze najlepiej. Oryginalnych zwrotnic nie mam poniewaz kupilem same glosniki a nie cale pudla bez wysokotonowek.
    W sumie moglbym przesunac granice na 2.4 ale po co skoro wybor na rynku jest calkiem spory? Poza tym jest to forum i tu moge sie dowiedziec co wybrac zeby gralo najlepiej. Ktos moze mies takie wlasnie glosniki i moze sie podzielic wrazeniami. Oczywiscie nie biore pod uwage ze kazdy ma swoj wysublimowany gust.

    A jesli przesunalbym granice do 2.4 to co polecilbys mi 'irek2'?
    Wybor jest duzy... Ktora vife 1 calowa kupic ? Ktora jest najlepsza?

    I jeszcze jedno. Jakie pomiary i za pomoca jakiego sprzetu? - to pytanie nurtuje mnie juz od jakiegos czasu.
  • #13 1611913
    saczek_xtrm
    Poziom 18  
    irek2 ma rację z pomiarami...
    jak się buduje już na takich komponentach jak ta Vifka D27TG-35-06 to bez dokładnych pomiarów nie zbudujesz poprawnie zwrotnicy. Przy budowaniu na STX'ach to nawet szkoda sobie głowy zawracać zgodnością fazową i innymi rzeczami, ale tutaj to odgrywa znaczącą roę bo można uzyskać efekt albo a la Tonsil albo konstrukcji do 5000 ceny sklepowej.

    Musisz je pomierzyć np przy użyciu programu Speaker Workshop i mikrofonu pojemnościowego. Może ktoś w okolicy ma ten program i za niewilką opłatą zrobiłby to albo samemu możesz to poskładać - jest o tym pełno info w sieci.

    Przy 3 drogacz nie widzę sensu cięcia przy 2 kHz, no chyba że średniak będzie ciągnął do 2,5 kHz tylko co wtedy z niego za średniak .. Jamo to nie wiem czy one są nisko-średnio czy średnio czy niskotonowcami. Jak byś zrobił pomiar to widać by było jak na dłoni. No chyba że się opierać na konstrukcjach producenta i niemo założyć że użył ich prawidłowo.

    Z podziałów proponowałbym odcięcie niskieg na 200 Hz a średniaka na ok 3kHz. Powinno być jak bajka. Mówię odcięcia pzry około bo to zależy jak ta faza się zegra przy tych głośnikach, a tego nie wiem bez pomiarów....
    Na średnie z tańszych głośników można by było wybrać np Heco HW 170 (allegro) ale je trzebaby było ciąć na ok 2,8kHz.

    Ta wysokotonowa Vifa będzie dobrze pracować przy cięciach 2kHz i w górę w wysokim rzędem cięcia. Tylko bez przesady. Powyżej 3,5kHz nie ma sensu stosować takiej wysokotonówki, chociaż przy cięciach nie tak ekstremalnych jak 2kHz można spokojnie kupić tańsze modele z nieco wyższym fs.

    PS wyjeżdżam na długo więc niestety nie będę mógł Ci dalej pomóc - no chyba że nie spieszy Ci się... ale myślę że irek2 dobrze Ci doradzi i pomoże

    pozdr
  • #14 1612211
    marosik
    Poziom 15  
    Cos przegladalem, z tym programem. Tylko wlasnie nie wiedzialem jaki mikrofon uzyc :(
    Mam rozumiec ze glosnik nalezy wlozyc w skrzynke zamknieta pozniej z obciazeniem (masa) itp. Tylko o co chodzi z ta faza? Co to znaczy ze musi sie pokryc?
    Ps Ja tez wyjezdzam i raczej nie zdaze kupic glosnikow przed wyjazdem. Chcialem na razie zebrac info na temat tego co kupic i ile kasy musze odlozyc.
    Wyjezdzam 29 wieczorem wiec jeszcze pewnie pare razy tu look'ne.
    Wielkie dzieki za pomoc.
    Pozdrawiam!!!


    i jeszcze jedno. Czemu z wyzszym fs jest lepszy? Jak oceniam glosnik to patrze jak wyglada wykres SPL . Im bardziej rowny tym lepszy (w moim mniemaniu).
  • #15 1614401
    irek2
    Poziom 40  
    Ech... No coz jakbym mial Ci tlumaczyc wszystko od poczatku co i jak to bym tu ksiazke napisal. Z tego co piszesz nie masz wielkiego pojecia o akustyce i glosnikach. Proponuje najpierw poszukac w necie cos na temat glosnikow. Mozesz zaczac od mojego www.
    Pomiary parametrow T-S albo charakterystyk glosnikow i calych kolumn razem ze zwrotnica to bardzo skomplikowany proces. Trzeba miec sporo wiedzy i sprzetu do takich pomiarow. Mozna oczywiscie metoda domowa z mikrofonem za 1zl ale kto ci zagwaranuje wiarygodnosc pomiarow. Ja wlasnie dostalem sprzet za 10kzl z supermikrofonem i musze powiedziec ze mimo zaawansowania technicznego robi beznadziejne pomiary. Bo wszystkiemu jest winna akustyka pomieszczenia a trudno w domu zrobic komore bezechowa o wielkosci kilkuset m3.
    W kazdym razie jesli to twoje pierwsze kolumny to nie ma szans zebys je zrobil jak trzeba. Wiec na poczatek wogule jes zrob na tanich glosnikach i gotowej zwrotnicy a potem ulepszaj i ulepszaj. Jak Ci sie wydaje ze kupujac tylko dobre glosniki zrobisz cudo to masz racje, wydaje Ci sie.
  • #16 1614801
    marosik
    Poziom 15  
    Skoro tak to mam pytanie. To moje pierwsze kolumny, nie mam sprzetu zeby zrobic pomiary i oczywiscie pomieszczenia (jak chyba wiekszosc na forum).... Czemu wiec mialbym kupowac jakies badziewne glosniki i probowac cos znich wydusic? (nie mowie ze glosniki zastosowane w kolumnach jamo sa dobrze dobrane,ba ze sa wogole dobre)
    Nie lepiej od razu kupic baze na ktorej bede mogl polegac?



    Moim zdaniem latwiej jest sklepac (skleic) pudlo dla glosnikow o wymiarach (paramtrach) jakie mi beda pasowaly niz kupowac coraz to lepsze glosniki do tego samego pudla (jesli dobrze zrozumialem).


    Poza tym chcialem osiagnac cos podobnego do oryginalu. Nie chcialem zrobic drugich takich samych jamowek (E850) z jakich posiadam podzespoly (w sumie tylko glosniki i ewentualnie wymiary obudowy i tunelu bass-refl).

    Dlatego zwracam sie do uzytkownikow elektrody (takich jak wlasnie Pan) z duuuuuuuuzo wiekszzym doswiadczeniem od mojego (rowne 0 i zdaje sobie z tego sprawe). Poza uchem nie mam zadnego sprzetu a zauwazylem ze moge je troszke zastapic za pomoca programu i kompa. Nawet bez pomieszczenia i odpowiedniego mikrofonu bede mogl jakos wplynac na to co slysze... Przynajmniej mi sie tak wydaje ;)

    Kolejnym powodem dla ktorego interesuje sie tym tematem to: nikt nie zabierze mi doswiadczenia i wiedzy jaka zdobede podczas calej tej "zabawy". (ktos kiedys napisal cos podobnego na forum i mysle ze to jest dewiza takiego forum)

    Ps. Skoro pan mowi ze juz nie raz przerabial takie tematy to chetnie skorzystam i przejrze Pana posty na forum. (jak tylko bede mial dostep do kompa i czas na to)

    Tymczasem licze na pomoc w mojej sprawie. Jesli to niemozliwe w chwili obecnej gdy moja wiedza jest znikoma to poczekam az mi troche wplynie wiadomosci ze stron elektrody.

    Pozdrawiam i dziekuje za uswiadomienie !!! ;)
  • #17 1615402
    nigdy
    Poziom 11  
    Chyba najwytrzymalszym głośnikiem za rozsądne pieniądze jest 25mm pierścieniówka VIfy XT25, która oprócz niskiej częstotliwości rezonansowej ma stosunkowo wysoką efektywność a tłumiąc ją zwiekszysz jej moc. pzdr
  • #18 1615633
    marosik
    Poziom 15  
    A czy spotkal sie Pan 'nigdy' wczesniej z tym glosnikiem?
    Slyszal moze pan jak gra?
  • #19 1616653
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Hmm delikatnie móiąc to takie trochę walenie głową w mur.. Skąd w ogóle ta pewność że podział był na 2khz? Szczerze mówiąc to trochę trąci... Może zaczniemy myśleć w inną stronę - podaj parametry niskotonowców, linka do charakterystyki i wtedy się coś zaprojektuje do nich. Myślę że tak osiągniemy lepsze efekty niż gdybając.
  • REKLAMA
  • #20 1618359
    nigdy
    Poziom 11  
    odp:Marosik
    Tak słuchałem wielu kolumn na tym głośniku, jak również sam go wykorzystałem we własnej konstrukcji i uważam, że jest to udany głośnik choć troche specyficzny: gra stosunkowo ostro i dynamicznie nie cacka się i nie wie co to jest muzykalność scan speaka i udanych seasów. Jest też wersja (nazwał bym ją raczej podróbą) XT25 wykorzystywana m.in. w kolumnie AVANS DANA 680XT która jest znacznie gorsza od wersji orginalnej. Pamiętać należy jednak, że ten głośnik ma 92db efektuwnośći i rezonans (dokładnie nie pamiętam) w okolicach 550hz co czyni go jedną z najwytrzymalszych kopułek.pzdr
  • #21 1626690
    marosik
    Poziom 15  
    Witam!!!
    Ta wiadomosc pisze z Niemiec. Pod koniec miesiaca wroce to odpowiem na wszystkie pytania. Jesli chodzi o charakterystyke to chcialbym ja miec. niestety istnieje tylko numer glosnika i nie ma mozliwosci znalezc jego parametrow...


    Ps Ale jest tu zakrecona klawiatura... :(
    Pozdrawiam!!!
  • #22 1629175
    borysgo2
    Poziom 16  
    Z tak niskim podzialem bardzo dobrze sobie radzi seas noferro550 cena w niemczech okolo 45E, z odpowiednim filtrem 3 rzedu na pewno sobie poradzi. Co do kopulek vify, niektore musze przyznac ze sa to naprawde twardziele. Mam vifeDX cieta 2 rzedem na 2800Hz i przetrzymuje okolo 200W ciaglego grania gdzie czasami moc podskakuje sobie w rytm muzyki do 400W.
    Nie lepiej ci bedzie moze zaprojektowac nowa zwrotnice ?? Mysle ze to bedzie lepszy pomysl.

    http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/seas.htm
    Pomysl powaznie nad tym seasem, ludziska tna go czasami nawet nizej niz 2kHz (choc nie wiem czy to dobry pomysl)

    Dodano po 4 [minuty]:

    marosik napisał:
    A czy spotkal się Pan 'nigdy' wczesniej z tym glosnikiem?
    Slyszal moze pan jak gra?


    DX to swietna kopolka, nizej niz 2,5kHz bym jej nie cial bo moga pojawiac sie rozniste historie (wytrzymac 2,5 to na 100% wytrzyma). Super stereofonia, przestrzen, polecam.
  • #23 1640322
    marosik
    Poziom 15  
    Witam po raz 2 z Niemiec. Wlasnie jestem w polowie wycieczki.


    Zastanawiam sie nad ta vifa i seasem. Ciekawe gdzie te seas'y mozna nabyc. (teraz jestem w Kolonii) Co myslicie seas czy vifa? Jesli bede cial to pewnie okolo 2.2kHz lub nawet troszke wyzej.


    Ps. z tego co wiedze to seasy niewiele sie od siebie roznia?(chyba w tym momencie popelniam wielka gafe ale niestety nie mialem okazji zadnego sluchac)
    Pozdro!!!
  • Pomocny post
    #24 1641352
    borysgo2
    Poziom 16  
    Zapewniam cie ze seas robi swietne glosniki (np KT27F) i trzymia one parametry tak jak Pan Bog przykazuje. Vifa DX tez powinna sie nadac jednak jak bedziesz chcial ciac tak nisko to trzeba bedzie dac filtr o wiekszej dobroci i III rzad koniecznie.
  • #25 1686041
    marosik
    Poziom 15  
    A jaka jest roznica akustyczna miedzy KT27 a 28F Seas'a?
    Jesli nabylbym tego seasa 27 to na jakiej wysokosci najlepiej go ciac? Oczywiscie 3 rzad...
  • Pomocny post
    #26 1687158
    irek2
    Poziom 40  
    Pierwsze kryterium czestotliwosci podzialu to rezonans glosnika. Podzial powinien przebiegac minimum oktawe wyzej niz rezonans glosnika. Czyli jak rezonans masz 1,5khz to podzial min 3khz. Malo glosnikow wysokotonowych schodzi z rezonansem ponizej 1khz.
    Ciekawe jest to ze wysokotonowka 28mm scana ma rezonans 600Hz czyli tyle co sredniak tonsila 12cm!!
  • #28 1692790
    marosik
    Poziom 15  
    Nareszcie sie Pan odezwal Panie irek2.
    Dzieki za troszke teorii. Mam rozumiec ze jesli czestotliwosc rezonansowa jest 'n' to podzial zwrotki powinienem dawac na '2n'?


    Czy wazny jest wtedy rzad podzialu zwrotki?
  • #29 1692962
    borysgo2
    Poziom 16  
    irek2
    Ciecie przy czestotliwosci 2xrezonans udaje sie tylko z niektorymi kopolkami i to dobrymi kopolkami. DX ma rezonans 750Hz, o cieciu 3 rzedem nizej niz 2,5kHz nie ma mowy chociaz jest to bardzo wytrzymala kopolka. Mysle ze nie ma jakiejs takiej zasady co do ciecia kopolkek, kazda kopolka jest inna, jedna toleruje niskie ciecie a inna nie.
  • #30 1725580
    marosik
    Poziom 15  
    To mam jeszcze tylko jedno pytanie. Gdzie najtaniej dostane te glosniki?
    Interesuje mnie seas. Chyba moge sobie na niego pozwolic ;)


    Ostatecznie stwierdzam ze zostalem przekonany. Podniose granice na jakies 2.4kHz , lub troszke wyzej (prosze o ostateczna granice). Mam nadzieje ze to wystarczy.

    Pozdrawiam i czekam na jakies info

    Ps Niemcy sa super ale.... Ciezko tam wytrzymac dluzej niz 2 tyg :(
REKLAMA