Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

Hektar Zahler napisał:

Zobacz jak to wygląda na multimetrze i scopie, bo zwykły miernik tego nie pokaże.

Więc nie kombinuj. Myśl prosto jak dziecko, a więcej zrozumiesz. Co z tego że masz miernik "full wypas" jak nie potrafisz właściwie zinterpretować wskazań i patrzysz na to co nie ma najmniejszego znaczenia przy prostowniku?

Hektar Zahler napisał:

Autor tematu nie chce żadnych modyfikacji prostownika, które usiłujesz mu narzucać

A w którym to miejscu próbuję mu narzucić jakąkolwiek modyfikację.

Ja mówię czarne, Ty mówisz białe - wobec tego proszę wskazać wszelkie błędne interpretacje.

Przede wszystkim błędem jest używanie takiego multimetru czy też scopa do pomiaru prostownika. Najlepiej się sprawdza zwykły miernik wskazówkowy który daje dużo mniejsze możliwości niewłaściwej interpretacji, pod warunkiem że mierzący wie co chce zmierzyć i po co. Bez sensu jest pomiar dla samego pomiaru. Jak nie wiesz co chcesz uzyskać wykonując dany pomiar to go sobie odpuść, bo będziesz miał dziwne pomiary których nie będziesz umiał prawidłowo zinterpretować.

Kol. Wawrzyniec są to pomiary z dwóch różnych przyrządów ręcznych.

Oscyloskop HPS-40
Multimetr DSO-20

I znowu mydlenie oczu.

Wskazówka nie jest na tyle dokładna żeby człowiek nie obeznany mógł dostrzec błedne działanie, które wciąż narzucasz.
Miernik taki pozbawiony elektroniki, a jedynie z ustrojem, posiada dużo mniejszą oporność wejściową.
Przypomnę pytanie "Skąd biorą się dziwne napięcia".
Miernik cyfrowy to z punktu widzenia wskazówki oporność prawie nieskończona.

Siłą rzeczy wskazania cyfra-wskazówka bez obciążenia mogą się znacznie różnić, co już zostało wyjaśnione z oczywistością sięgającą absurdu.

Proszę o wskazanie błędnych interpretacji.
Albo natychmiast odejść od komputera i więcej się nie wypowiadać !

Hektar Zahler napisał:

Wskazówka nie jest na tyle dokładna żeby człowiek nie obeznany mógł dostrzec błedne działanie, które wciąż narzucasz

Do tych zastosowań wystarczająco dokładna.

Hektar Zahler napisał:

Miernik taki pozbawiony elektroniki, a jedynie z ustrojem, posiada dużo mniejszą oporność wejściową

Która w tym wypadku w niczym nie przeszkadza.

Hektar Zahler napisał:

Zatem wskazania bez obciążenia mogą się znacznie różnić cyfra-wskazówka, co już zostało wyjaśnione

Oczywiście, zwłaszcza tam gdzie źródło napięcia które mierzymy ma dużą oporność wewnętrzną, czyli ma bardzo małą wydajność.

Hektar Zahler napisał:

Przypomnę pytanie "Skąd biorą się dziwne napięcia"

Z niewiedzy co, kiedy i w jaki sposób mierzymy. Pomiar napięcia przy mierniku ustawionym na AC po mostku niczego nie wnosi, więc tak nie mierzymy. Pomiar napięcia pulsującego tanim miernikiem bez właściwej interpretacji tego co wskaże miernik też niczego nie wniesie. Pomiar wartości napięcia szczytowego za mostkiem da nam wiedzę czy dany prostownik ma napięcie wystarczające do ładowania akumulatora, a jakim prądem to będzie robił to już inna sprawa. Akumulator, gdyby nie jego samorozładowanie ładowałby się właśnie do takiego szczytowego napięcia. A swoją drogą jesteś w stanie przedstawić schemat zastępczy akumulatora widziany od strony prostownika?

Dodano po 6 [minuty]:

Hektar Zahler napisał:

błedne działanie, które wciąż narzucasz

Nie błędne, tylko nic nie wnoszące.

Dodano po 3 [minuty]:

Hektar Zahler napisał:

Jak nie ładuje, to pomiar napięcia bez obciążenia mija się z celem, bo prostownik nie działa w ten sposób zgodnie z przeznaczeniem. To tak ku formalności. Bez obciążenia pojawić się mogą szkodliwe dla poprawności pomiaru napięcia pozorne, których obecność wynika z nieskończonej oporności panującej na wyjściu prostownika

Błędne rozumowanie.

Dodano po 1 [minuty]:

Hektar Zahler napisał:

Ostatnia rzecz przekłamanie na zakresie AC wynika z faktu, że miernik nie jest przeznaczony do pomiaru przebiegów odkształconych określanych mianem True RMS, które zarówno mogą pojawić się przy pomiarze bez obciążenia, jak również wskutek uszkodzeń.

Nieprawda, przekłamania pojawią się także przy pomiarze pod obciążeniem jeżeli pomiar dokonujemy tak ustawionym miernikiem za mostkiem, a tak tutaj było.

Owszem nie mierzymy AC za żadnym prostownikiem.
Co do przekłamań i owszem powodów może być sporo, o których można nie wiedzieć.
Za regulacją tyrystorem nabierają już charakteru impulsowego i nie wiem czy nawet porządny miernik zawsze da radę.

Wracając do nieudolniej diagnozy.

piotreek102 napisał:

Zrobiłem pomiary tak jak sugerował Wawrzyniec i Arek1 i okazuje się, że prostownik działa! Najwyraźniej wymiana mostka pomogła, bo na starym mostku, dodatkowy amperomierz i ten wbudowany wskazywały 0 A. Wczorajszy pomiar wygląda następująco: I ≈ 2,3 A, V_DC = 13 V. Zmyliły mnie napięcia, które mierzyłem bez włączonej pojemności na wyjściu.

To jak nie szło przedzwonić mostka na miernik w trybie dioda wykluczając jego wadę.
(przecież podałem linka jak to się robi do jutuba)

piotreek102 napisał:

Zmierzyłem napięcia przy obciążeniu 12V, 1,5A (...):
1. Napięcia DC na wyjściu: 5,5V, 10,7V
2. (...)
3. Napięcia AC na odczepach transformatora: 7,7V, 13,4V

piotreek102 napisał:

Czy waszym zdaniem jest to wystarczający dowód na to, że mostek, który dopiero wymieniłem jest uszkodzony?

A w zamian sugerować się "nic nie wnoszącymi", jak przyznał twórca, szkodliwymi opowieściami o kondensatorze.

piotreek102 napisał:

Dzięki Wawrzyniec za konstruktywną podpowiedź.
Podłączyłem kondensator 220 mikro i pomiary są takie:
- w stanie jałowym: 18,8V
- pod obciążeniem 10,9 V

Wartość napięcia Vf diody pod obciążeniem rozwieje wszelkie wątpliwości co do tego.



Porównać do noty katalogowej.

KBPC3510

Wszystkie cztery w ten sposób i już wiadomo.
Na na sto procent.

Hektar Zahler nie rozumiem do czego dążysz? Jak wg Ciebie wytłumaczyć to, że po podłączeniu żarówki napięcie było na poziomie 10,7V, a po podłączeniu akumulatora 13V ? Chyba nie wątpisz, że właśnie takie były wskazania?

Ten prostownik z podłączoną żarówką miał prawo ładować co najwyżej głęboko rozładowany akumulator co nie ma za grosz Ah pojemności w sobie. A powinien to robić tak czy tak. Gdzieś leży błąd oczywisty jak śnieg w zimie.

Akumulator, na którym robiłem test jest jak najbardziej sprawny. W dodatku, bezpośrednio przed pomiarem ładowal go alternator przez ok 0,5 h. Dla mnie również taki stan rzeczy był sporym zaskoczeniem, ale takie są fakty, że po podłączeniu akumulatora napięcie wzrosło do 13V. Czyli może jednak teoria Wawrzyńca jest trafna.

Cytat:

Ten prostownik z podłączona żarówka miał prawo ładować...

Przy ładowaniu żadna żarówka nie była podłączona.

Po części jest, bo kondensator i żarówka to coś jak filtr tętnień, dzięki któremu już bliżej do napięcia stałego. Problemem jest amplituda tętnień, której miernik nie widzi poprawnie i nie pokaże dobrze póki nie odfiltrujesz napięcia dość dobrze. Dlatego jak chcesz poprawnie mierzyć, to do mierz (najlepiej pod obciążeniem) amplitudę wprost za prostownikiem, bez kombinacji ani udziwnień, ale nie w sposób jaki to robisz na zakresie AC, tylko detektorem szczytowym napięcie szczytowe Vp.

Dodano po 12 [minuty]:

Niektóre mierniki posiadają takie w sobie - widoczna skala napięcia Vp-p.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic410150.html




To jak załapałeś czy jeszcze nie.

Hektar Zahler napisał:

jak chcesz poprawnie mierzyć, to do mierz amplitudę wprost za prostownikiem, bez kombinacji ani udziwnień, ale nie w sposób jaki to robisz na zakresie AC, tylko detektorem szczytowym napięcie szczytowe Vp.

Przecież to zrobił podłączając kondensator do zacisków i mierząc to napięcie.

Hektar Zahler napisał:

Niektóre mierniki posiadają takie w sobie - widoczna skala napięcia Vp-p.

Myślisz że będzie taki kupował żeby naprawić sobie 1 prosty prostownik który zresztą już naprawił wymieniając mostek? Albo będzie kupował oscyloskop? Przerost formy nad treścią. Ja rozumiem że kupiłeś sobie oscyloskopy i teraz wszystko chcesz nimi sprawdzać, ale taki sprzęt do tak prostego prostownika jest całkowicie zbędny, są dużo prostsze metody, tylko trzeba to znać. Ja rozumiem - przyjdzie ktoś do ciebie z prostownikiem, a ty podłączasz go pod oscyloskop i klient pomyśli: to fachura, a jaki ma sprzęt, nie to co tamten koleś co chciał sprawdzać tylko miernikiem. A jak mądrze mówi.

Chodzi o to, że każdy i tak spotka się z tym problemem.
A teraz ktoś siedzi i drapie się po głowie co my wciągamy, żeby odradzać coś, co może mieć sens.

Bo jak się okazuje mierniki "chińczyki" za dychę mogą mierzyć półokres dodatni Vp i na tej podstawie pokazywać x2.


Miernik za dychę z detektorem Vp-p - pokaże źle za prostownikiem.



Miernik za dychę z detektorem Vp - ten może pokazać dobrze.



Na czerwono część wspólna obwodu DC/AC.
Na niebiesko część obwodu AC.
Na zielono część obwodu DC.