logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy bezpiecznik 10A wystarczy przy wysokiej wartości IPZ dla silnika 1,1kW?

Mikhaił 23 Maj 2016 20:55 3156 22
REKLAMA
  • #1 15694431
    Mikhaił
    Poziom 16  
    Posty: 320
    Ocena: 22
    Witam, w gnieździe zasilającym silnik o mocy ok 1,1kW (In=2,5A) pomiar IPZ wyniosła 2,06Ω, przewód zasilający 4x1,5mm² silnik zabezpieczony jest wkładką topikową 16A gL/gG. Rodzaj sieci TN-C. Dla wkładki 16A prąd zwarciowy dla 0,4s wynosi 116,9A a po obliczeniu prądu zwarciowe go z danych sieci wynosi on: 230/2,06=111A czyli warunek nie spełniony. Po zastosowaniu bezpiecznika 10A problem w obliczeniach znika, ale czy on nie będzie za slaby?
  • REKLAMA
  • #2 15694490
    kudlaty1125
    Poziom 15  
    Posty: 113
    Pomógł: 12
    Ocena: 29
    Charakterystykę pan masz? Czy przypadkiem z niej nie da się odczytać maksymalnej wartości prądu w 0.4 sekundzie od załączenia?
  • REKLAMA
  • #3 15694718
    Mikhaił
    Poziom 16  
    Posty: 320
    Ocena: 22
    Przy wkładce 10A warunek IPZ będzie spełniony, tylko mi teraz chodzi o rozruch silnika, czy prąd nie popłynie powyżej 10A.
  • #4 15694750
    olejopalacz2
    Poziom 23  
    Posty: 618
    Pomógł: 32
    Ocena: 159
    Popraw wartości IPZ.
  • #5 15694808
    Mikhaił
    Poziom 16  
    Posty: 320
    Ocena: 22
    A co masz dokładnie na myśli?
  • REKLAMA
  • #6 15694883
    zdzisiek1979
    Poziom 39  
    Posty: 5447
    Pomógł: 560
    Ocena: 1253
    Najpierw trzeba określić czy ten wynik to pomiar realny / faktyczny czy to stan awaryjny czyli gdzieś jakiś styk , zacisk wypalony czy słabo trzymający. Trzeba przejrzeć obwód wykonać kilka pomiarów i wtedy może uda się znaleźć słaby punkt.
    To może być nawet oprawka bezpiecznika.
  • #7 15694999
    kedziorq1
    Poziom 15  
    Posty: 132
    Pomógł: 4
    Ocena: 3
    Witam
    Koledze zdzisiek1979 pomyliły się tematy.

    Generalnie rzecz biorąc aby dobrać wkładkę do rozruchu bezpośredniego silnika( zakładam ze taki stosujesz). Potrzebujesz znać prąd obciążenia roboczego oraz krotność prądu rozruchu(karta katalogowa producenta).
    Przykładowy dobór:
    Inf>=(Kr*Inr)/a
    jeżeli a przyjmiemy jako współczynnik zależny od typu wkładki, rodzaju i częstości rozruchu silnika dla wkładki gG + założenie ze wykonujemy obliczenia dla rozruchu średniego i częstego
    wtedy np dla Kr=6
    Inf>=7,5 wiec wkładka dobrana przez ciebię będzie odpowiednia.
    Pamiętaj tylko ze aby poprawnie dobrać kabel oraz wkładkę jest chyba 9 warunków.Musisz np policzyć wartość spadku napięcia z uwzględnieniem rozruchu silnika
  • #8 15695004
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3525
    Nie, koledze zdzisiek1979 nie pomyliły się tematy.
    On odpisał w kwestii impedancji pętli zwarcia dla konkretnego obwodu, gdzie wynik tej pętli zależny jest od stanu technicznego zestyków, połączeń, a nawet przekroju przewodów.
    O silniku nic nie pisał.
  • #9 15695010
    kedziorq1
    Poziom 15  
    Posty: 132
    Pomógł: 4
    Ocena: 3
    Mikhaił napisał:
    Po zastosowaniu bezpiecznika 10A problem w obliczeniach znika, ale czy on nie będzie za slaby?

    Zdaję mi się ze to jest to pytanie jest meritum spawy

    edit:
    Kolega nie prosił o interpretacje pomiaru pętli zwarcia. Być może odległości to stacji transformatorowej jest duża stąd taki wynik.
  • #10 15695016
    freebsd
    Poziom 42  
    Posty: 6791
    Pomógł: 766
    Ocena: 2032
    kedziorq1 napisał:
    Zdaję mi się ze to jest to pytanie jest meritum spawy
    Kolega @zdzisiek1979 pisze bardzo dobrze i w temacie, za to kolega pisze nie na temat.
  • REKLAMA
  • #11 15695022
    kedziorq1
    Poziom 15  
    Posty: 132
    Pomógł: 4
    Ocena: 3
    Wskaż mi miejsce w którym założyciel postu poprosił o interpretacje pomiaru impedancji pętli zwarcia.
    Tak duży wynik może być spowodowany dużą odległością od transformatora.
    Natomiast pyta czy dla obliczonego prądu zwarcia 111A wkładka nie będzie za mała.
    Tak więc pokazałem w obliczeniach ze nie będzie za mała.
  • #12 15695242
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17190
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6657
    kedziorq1 napisał:
    Wskaż mi miejsce w którym założyciel postu poprosił o interpretacje pomiaru impedancji pętli zwarcia.
    Tak duży wynik może być spowodowany dużą odległością od transformatora.

    Może być. Ale równie dobrze może być spowodowany uszkodzeniem.
    Jeśli uszkodzenie nie zostanie znalezione i naprawione, to prędzej czy później zemści się okrutnie.
    Dlatego porady są słuszne, nawet jeśli autor nie pytał o to.
  • #13 15695244
    freebsd
    Poziom 42  
    Posty: 6791
    Pomógł: 766
    Ocena: 2032
    Jeżeli tam była wkładka szesnastoamperowa (można zakładać, że zainstalowana zgodnie z projektem), to dlaczego teraz trzeba zmienić ją na inną, o mniejszym amperażu? Co się zmieniło? Gdzieś jest słaby styk i coś się grzeje?
    Jeżeli są to początki awarii to trzeba znaleźć to miejsce. Potencjalnym takim miejscem jest gniazdo bezpiecznika, ale może to być łączenie przewodów.
    Bezpiecznik chroni obwód, więc pogorszenie parametrów tego obwodu powinno wzbudzić zainteresowanie dlaczego tak się stało.

    Co do:
    kedziorq1 napisał:
    Natomiast pyta czy dla obliczonego prądu zwarcia 111A wkładka nie będzie za mała.
    to sam napisałeś:
    kedziorq1 napisał:
    oraz krotność prądu rozruchu(karta katalogowa producenta)
    Przecież nie znamy tych danych. O silniku i tym co on napędza nic nie wiemy.

    Twoje rady są skierowane w dobrą stronę, ale niepotrzebnie nawiązałeś do kolegi @zdzisiek1979 - elektryka z dużą wiedzą i doświadczeniem. Jego warto słuchać.
  • #14 15696540
    Mikhaił
    Poziom 16  
    Posty: 320
    Ocena: 22
    Opisze może trochę dokładniej...

    Zasilana jest dokładnie wciągarka, cala instalacja jest nowa,z rozdzielni do rozłącznika poprowadzony jest przewód 4x2mm², od rozłącznika do wciągarki 4x1,5mm², my podłączamy tylko wciągarkę i mierzymy IPZ.
  • #15 15696559
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3525
    Jakim cudem instalacja jest nowa, skoro są tam przewody 4-żyłowe (?)
  • #16 15696572
    Mikhaił
    Poziom 16  
    Posty: 320
    Ocena: 22
    A dlaczego nie mogą być?

    Do wciągarki podłączony jest przewód plaski 4G1,5mm²,
  • #17 15696582
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17190
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6657
    Mikhaił napisał:
    4x2mm²

    Gdzie taki kupiłeś?
    2mm² jest nie do zdobycia. Dokonałeś cudu.
    Chyba że chodziło 2,5mm², to sorry...
  • #18 15696589
    Mikhaił
    Poziom 16  
    Posty: 320
    Ocena: 22
    Zjadło gdzieś 0,5mm² :D Oczywiście chodzi o 2,5mm²
  • #19 15696600
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3525
    Mikhaił napisał:
    A dlaczego nie mogą być?

    Do wciągarki podłączony jest przewód plaski 4G1,5mm²,

    Skoro mowa o instalacji, to obowiązuje Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2002 Nr 75 poz. 690) z oddzielnym przewodem neutralnym i ochronnym (§ 183. 1).
    Jest tak wykonane ?
  • #20 15696615
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17190
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6657
    Mikhaił napisał:
    Zjadło gdzieś 0,5mm² :D Oczywiście chodzi o 2,5mm²

    To teraz jak to jest z tym 4x ?
    Znowu literowka?...
  • #21 15696644
    Mikhaił
    Poziom 16  
    Posty: 320
    Ocena: 22
    Tego nie wspomniałem...polskie normy nas nie obowiązują, pracuje u naszych zachodnich sąsiadów,a po drugie we wciągarce nie wymagany jest przewód N. Jak i jakie przewody jakaś firma elektryczna poprowadziła nie jest w moim polu działania, nie wiem teraz czy powinienem się do nich poskarżyć czy po prostu zmniejszyć amperaż wkładek.
  • #22 15696666
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17190
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6657
    Mikhaił napisał:
    nie wiem teraz czy powinienem się do nich poskarżyć

    Lepiej do nikogo nie skarż.
    Będzie bezpieczniej dla wszystkich.
  • #23 15696769
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1503
    Mikhaił napisał:
    polskie normy nas nie obowiązują, pracuje u naszych zachodnich sąsiadów,

    Zawsze twierdziłem, że racjonalną decyzję podejmować można tylko wtedy, kiedy się posiada dostateczny zasób informacji. Kolega wszystkich zrobił w przysłowiową trąbę, bo nie podał wszystkich potrzebnych informacji!
    No to jakie normy kolegę obowiązują? :| Można zwiększyć przekrój przewodu zasilającego lub dokonać przeglądu instalacji celem wykluczenia awarii w obwodzie?
    Mikhaił napisał:
    Po zastosowaniu bezpiecznika 10A problem w obliczeniach znika, ale czy on nie będzie za slaby?

    W przypadku zastosowania przekaźnika termicznego, na jaki prąd należy ustawić wyzwalacz?
    Mikhaił napisał:
    tylko mi teraz chodzi o rozruch silnika, czy prąd nie popłynie powyżej 10A.

    Podczas rozruchu prąd popłynie większy (ale w jakim czasie?).

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestię doboru bezpiecznika do silnika o mocy 1,1 kW, z uwzględnieniem pomiaru impedancji pętli zwarcia (IPZ) wynoszącego 2,06 Ω. Użytkownik zastanawia się, czy bezpiecznik 10A będzie wystarczający, biorąc pod uwagę, że przy wkładce 16A prąd zwarciowy wynosi 111A, co nie spełnia wymogów. Uczestnicy dyskusji sugerują, aby sprawdzić charakterystykę wkładki oraz rozważyć prąd rozruchowy silnika, który może przekroczyć 10A. Podkreślają również znaczenie stanu technicznego instalacji oraz konieczność przeglądu obwodu w celu zidentyfikowania potencjalnych usterek. Wskazano na możliwość zastosowania przekaźnika termicznego oraz konieczność obliczenia spadku napięcia przy rozruchu silnika.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA